5\16 Rodrigo Diaz 'El Cid' vs Minamoto no Yoshitsune [Clash of Generals 2 - Medioevo]

Il vincitore è El cid!

Per approfondire gli argomenti della puntata:

I nostro social con tante curiosità storiche:

[marcodellannunziata]

El Cid: anche se ammiro la versatilità del giapponese (grandi su mare e terra ricordo solo Agrippa e Garibaldi) il Cid mi sembra la sintesi del campione medievale più fedele ai suoi uomini che ad una delle tante patrie e capace di elevarsi a re sul campo

[marcodapontebecher]

Miamoto, anche se il periodo di guerra è breve, ha dato prova di essere capace sulla terra come in mare. Il Cid è stato un buon generale ma non ha mai partecipato ad uno scontro navale. Le storie Giapponesi, sono sicuramente esagerate, ma un fondo di verità ci dovrebbe essere. Complimenti

[doppiaa]

EL CID. Qui lo ammetto, vado di cuore. Dai tempi di Age of Empire El Cid "Campeador" è uno dei miei eroi preferiti!

[matters]

El Cid (che per una volta hai pronunciato bene XD). Al di là delle sue capacità, essendo stato sommerso dalle sue gesta mentre facevo Letteratura Spagnola, mi pare il minimo votarlo. E per finire è legato al cartone Ruy, il piccolo Cid, la cui sigla mi ha segnato l'infanzia.

[simonecappiello]

Ciao Gioele, Rodrigo Diaz mi sembra un buon generale ma alla fine fu più il simbolo che lasciò (non dico che era inutile), Minamoto no yonitsune sembra un generale tra il suo tempo e leggenda ma non so. Io voterei il secondo (Minamoto)

[matteopelleriti]

Minamoto no Yoshitsune, lo reputo molto affascinante, ed è l'eroe tragico per antonomasia della storia/epica giapponese. Poi (e io ho scritto le voci wikipedia sulla guerra Genpei e su molte delle sue battaglie) li va preso tutto con le pinze, perché i principali e più completi resoconti provengono da libri di epica e solo in minima parte da cronache storiche. Spesso si trovano numeri come 20/30/40.000 soldati per gli eserciti che sono francamente impensabili per la popolazione che aveva il giappone e per la gravissima carestia che vivette durante la guerra Genpei (formalmente la guerra dura 5 anni, ma de facto in mezzo ci fu un anno e mezzo di tregua).

[marcobertelli]

Propendo per un'astensione.
Riguardo El Cid regge comunque il paragone anche a fine vita con i capitani di ventura: alcuni di loro a un certo punto si sono stanziati e si sono messi alla guida di un territorio, come gli Sforza con Milano.

[andreasette]

Minamoto no Yoshitsune voto lui, grande generale e samurai giapponese, la sua fine per gli intrighi famigliari colpisce molto,
"El Cid" la letteratura lo descrive benevolmente, la storia un po meno, la storia racconta un mercenario che combatteva per i Mori e per i Cristiani, senza nessuno scrupolo, disposto a distruggere tutto e persino chiese se fosse stato necessario, insomma un cavaliere disposto a tutto per raggiungere la gloria, grazie Gioele che belle lezioni di storia!!!

[SilvioLobina]

il concetto del Samurai che abbiamo in mente è di origine storica Meiji, quindi post epoca samurai.
La figura del Bushi, come quella del Samurai non è una figura univoca nei quasi 1000 anni di presenza storica, ed èmolto legata alla storia del Giappone dalle sue origini e alla geografia del Giappone.

[taful]

Ciao, dal mio punto di vista, entrambi sono bravissimi, peró, El Cid possiede fonti più attendibili .

[MEGAsTRONz]

El Cid.

Perché mi ricorda una versione spagnola di Vlad, per spregiudicatezza e capacità di cambiare fronte ogni 2 minuti.

Minamoto mi ricorda come personaggio la pillola sul grande samurai del passato, quello che batteva la gente comparendo al tramonto e facendo aspettare gli avversari....chissà, forse i giapponesi esaltano così tanto gli eroi fittizzi duri e puri proprio perché in realtà i corrispettivi veri erano l'esatto contrario

[massimobuonavita]

Minamoto, perché mi sembra più versatile, capace di risolvere situazioni molto varie a suo favore, incluse le battaglie navali. Comunque è una sfida molto equilibrata, tra due personaggi entrambi circoscritti alla loro realtà geografica, molto abili, leggendari ma non particolarmente influenti sulla storia che è venuta dopo di loro

[lorenzocarbone]

Tieni conto di una cosa Giulio, era in quel momento che la figura del Bushi (I samurai) stavano nascendo in quel periodo e lo stesso Bushido, col suo codice, verrà scritto moooolto dopo.

[robertosavini]

un generale che per qualsiasi cosa si suicida non durerebbe due secondi :P

[SilvioLobina]

Le battaglie difficilmente coinvolgevano terreni dei contadini, in quanto tutte le terre fertili erano dell’imperatore e le scaramucce locali erano tollerate purchè non coinvolgessero il potere centrale. Le razzie e le distruzioni dei villagi erano tollerate quando erano direttamente territori sotto vassallagio di uno dei contendenti, ma ripeto il tutto era tollerato se non toccava interessi centrali.

[lorenzocarbone]

Minamoto. Un uomo che non solo a livello militare, ma anche culturale e a livello propagandistico (vedi l'episodio di Benkei e della sua eroica fine contro i Taira / Yoritomo sul ponte) riuscì a cambiare il suo paese, creando poi la società feudale che avrebbe segnato il Giappone fino alla riforma Meiji. Ps: Sono davvero felice che abbiate scelto Yoshitsune, mi sembra che lo avessi proposto io. Pps: Giulio vuole scendere con il carro degli Elohim, sennò non è contento

[salvatorefloridia]

El Cid soltanto perché ha avuto una carriera militare più lunga

[giacomomazzotti]

Minamoto
La storia del Giappone ha il potere di treasportarci nel mito dei Samurai e nelle battaglie dove ogni singolo soldato era un eroe con un Background fantastico
Naturalmente amo anche il medioevo europeo.

[MultiFederico]

Minamoto no Yonitsune, anche se entrambi i generali sono più che altro leggendari.

[soldatodiventura]

Ah ecco qua due generali! Ora vediamo un pò per chi votare .. El Cid o il grande guerriero del sol levante? Beh lo ammetto amando manga e anime e conoscendo anche la leggenda di Benkei (il monaco che attaccava i nemici pretendendo che pagassero con le spade ) :: beh alla fine voto <minamoto no Yoshitsune!