¿Cómo funcionan las normas de sucesión en Poniente?

Hay un par de normas de sucesión en Poniente...¿pero qué importancia real tienen?

Trono por Marc Simonetti

[Leonhart_]

Ya lo dijo Donquixote Doflamingo en la Guerra de Marineford (One Piece): "¿Los piratas son malos? ¿Los marines son buenos? ¡Estos términos siempre han cambiado a lo largo de la historia! ¡Los niños que nunca han visto la paz y los niños que nunca han visto la guerra tienen valores completamente diferentes! ¡Son los que se encuentran en la cima los que determinan qué es lo que está bien y qué es lo que está mal! ¡Estamos en territorio neutral! ¿Dicen que la Justicia prevalecerá? ¡Por supuesto que lo hará! ¡El ganador de esta guerra se convertirá en la Justicia!".

Los que mandan siempre serán capaces de imponer su voluntad al resto, y más en una sociedad como la de Poniente.

Buen vídeo, como de costumbre, Javi.

[gustavoaguirre]

Me alegra que tu canal halla crecido tanto

[Vannss.]

Como todos los suscriptores de este canal, ya habia visto estos videos hace años, pero desde hace unos días, me ando dando una vuelta (otra vez), sencillamente porque "molan mucho" como dirían en España. jajaja.

[Santiago.M.A.]

En la miniatura parece que estás dando misa 🤣

Buen vídeo como siempre, tan buena como la labor de divulgación que haces. Para alguien que se ha leído la saga tropecientas veces como yo, no aportas información "nueva", pero no es tu culpa sino del amigo Martin 🤔

[jairogames]

Mientras veía este vídeo me estaba haciendo una pregunta, y es ¿En Poniente se aplica la ley del mayorazgo tal y como se aplicaba en la Europa Medieval?
Me explico. Si tú en la Edad media eras un señor, y tenías unas tierras que habías heredado de tu padre, tenías que pasar ese territorio íntegro a tu hijo mayor. No obstante, todos otros aquellos territorios que hubieses conquistado durante tu vida, podías repartirlos como quisieras, dándoselos también a tu hijo mayor, o repartiéndolos entre tus otros hijos.
Un ejemplo de esto sería cuando Carlos I de España y V de Alemania, pasó todo lo heredado a su hijo Felipe II (el llamado imperio Español) y a su hijo Fernando le pasó el título de emperador de los territorios alemanes, que era lo que había ganado en vida, durante su reinado.

[tonipons]

¡Genial vídeo, Javi! Como amante y estudiante de historia me ha encantado al igual que el ensayo sobre el feudalismo. Como bien recalcas, al final la única fuente de derecho bajo la que todos se arrodillan es la espada y, como Joffrey con el libro que le regala Tyrion, cuando una norma sucesoria no te conviene sacas la espada, el martillo o la lanza y se acabó el conflicto. Al final toda legitimidad se basa en el llamado Derecho de Conquista el resto sólo son maneras de justificar (hacer legal) lo que ya ha sucedido.
Por cierto, totalmente de acuerdo con las celebraciones por la muerte de Renly, ¡larga vida al rey Stannis Baratheon!
Un saludo.

[wendyflores]

Estoy de acuerdo contigo de que la ley del más fuerte no es una ley muy justa que digamos, pero esas son las reglas de los dothraki, así que no se me hace extraño, si acepto esa forma de poder en essos también la puedo aceptar en poniente, todo eso hablando en ejercicio abstracto, ahora, para mi, la ley de conquista es exactamente lo mismo que la ley del más fuerte, por lo que para mi, lo que hace Renly es exactamente lo mismo que hizo Robert 14 años lo pueden racionalizar o disfrazar de "justicia", pero para mi, una conquista sigue siendo la ley del más fuerte. Si juzgas a Renly también tienes que juzgar a Robert, y no digo que Robert no haya tenido motivos reales para rebelarse, pero, en el momento que se instaló a si mismo en el trono y permitió que mataran a los herederos de la disnastía su argumento de "heroismo" ya no es muy sostenible que digamos....

[veronicagarciaespada]

Muy interesante el vídeo. Yo creo que las normas de sucesión se respetan hasta cierto punto, pero en cuanto los herederos obvios desaparecen (primogénitos e hijos de primogénitos) empiezan las discusiones por ver quien tiene más derechos.

[SuperMapleboy]

Que Onda Javi Saludos, Cuando haces un en vivo en Youtube estaria genial para poder Sacar el Hype de la ultima Temporada jajaja !!!

[Patata]

en realidad no es tan complicado, funciona exactamente igual que el trono en España, y como el rey tiene dos hijas no están muy preocupados por cambiarlo

[estherfigueroa]

Tienes razón no lo habia visto de ese punto de vista seria un mal precedente pero en realidad el heredero legotimo de Robert era Jofrey, nunca probaron que era bastardo. Por lo que yo creo las dos causas eran rebeliones para derrocarlo como lo fue la de Robert en su momento, bueno según yo. Saludos

[maestrojose]

En el min 14 sobre Renly, aquí también veremos que si el príncipe Dragón hubiese sido rey en vez del Indigno.el reino no hubiese sangrado tanto. En ese sentido tenía razón Renly. Pero yo veo a Renly mas por la ley de conquista, que la valida Tywin cuando Cerci le dice "con que derecho se proclama rey?" Y Tywin le dice "por derecho de conquista, lo que es valido. Lo que puede reclamar Dayneris por encima de Jon. Perdón si los nombres están mal escritos 😅

[karu_]

Hola! Muy fan de tu opinión sobre Renly xD tengo unos aros de cobre y siempre que se doblan me acuerdo de lo de “Renly es cobre”. Lo que sí no me cuadra es algo que no dices en este vídeo pero sí lo has dicho en los podcast, eso de que Robert nombró heredero a Stannis por otorgarle Rocadragón... no barrió Robert con todo el simbolismo Targaryen al subir al poder? Por qué sacar los cráneos de dragón y matar a todos los Targaryen si ibas a mantener el título de “príncipe de Rocadragón”? En ese caso, proporciones aparte, hubiera tenido más sentido que usara de fortaleza catapulta Bastión de Tormentas (en el sentido que Rocadragón era el asentamiento legítimo Targaryen así como Bastión es Baratheon). Aunque entiendo que ser Señor de las Tierras de la Tormenta es distinto a gobernar Rocadragón (uno de los mayores motivos de queja de Stannis)... en fin, creo que al final me cuesta dar tanto crédito a Robert como hermano. Además, no me parece lógico que le diera Rocadragón para nombrarlo Príncipe de Rocadragón, si de todas maneras al no tener herederos Stannis heredaba; al Robert tener hijos (sabiendo que su heredero era Joffrey, como él mismo se lo dijo a Ned), y siguiendo esa lógica, no debió nombrar a Joffrey el príncipe de Rocadragón?

[mihe]

Podrías haber un video con el árbol de sucesión de los Arryn? Esa parte es un poco confusa cuando meñique le explica su plan a sansa

[Adarii]

con Renly tendríamos en pocos años una ley de fraticidio al estilo del imperio otomano

[iryse_rc]

Gracias Javi, por explicarnos al pueblo libre 😆

[soloharcore]

Como consejos: subelo a una mejor hora, a las 3 de la tarde o 9 de la noche son las mejores horas peninsulares. Trata de que sean días normales en lugar de findes. Descargate un programa para cortar y editar y recorta ese principio en el que se te ve dandole a la camara para grabar. Realiza mas cortes en tus videos que nunca haces.

Luego me veré el video pues ahora no tengo tiempo, gracias por seguir subiendo.

[Narwall]

Javi, me surge la duda por lo de Renly. La frase de Stannis de: "No es una cuestión de querer. El trono es mío, como heredero de Robert. Esa es la ley."
La duda es que, si no quiere ser rey, y si le está costando tanto serlo, por qué se empeña en serlo? Yo si no quisiera ser rey, me iría a cualquier otra parte del mundo a vivir tranquilo, no estaría en una guerra intentando conseguir un título que no quiero.
Entiendo su sentido de la justicia y el deber. Pero viendo que casi nadie te apoya, que hay cuatro reyes más (por aquel entonces), y que por mucho que tu supermodelo roja mate a 3 echando sanguijuelas en el fuego no logras victorias importantes. Pues yo me rendiría y que les dieran por culo a todos

[blacuttbaldiviesojulyandre]

Desde hace tiempo he tenido una duda
Robert (o cualquier otro rey) pudo haber repudiado a su hermano o hijo para que su herencia vaya al siguiente
Durante toda la historia de poniente vemos este problema, pasando desde aegon el indigno hasta aerys el rey loco
Desprestigiando a sus hijos y amenzandolos con quitarles la herencia
El unico que realmente lo logro fue aegon el improvable con su hijo duncan
Pero fue porque habia roto un monton de reglas compromisos que no lo ponian acto como gobernate pero no como noble
Pues seguia siendo un miembro activo de la corte y posiblemente tenia tanto posibilidad como cualquiera de entrar al consejo privado y hasta ser mano
Puede ser que muchos nobles creian que lo mismo habia pasado con stannis pues habia perdido bastion de tormentas y en cambio se le habia dado roca dragon
Que si que es para el heredero perp recordemos que robert y tenia 3 niños que se creia que eran suyos y por lo tanto pasaban a stannis en la linea de sucesion ademas que no siempre a sido el castillo del heredero, la reina en el oeste lo tenia bajo su poder y ella no era ninguna heredera
Robert no era un rey muy comunicativo que digamos y eso le costo el cuello a ned
Pero si de alguna vez tenia algun testigo como por ejemplo ser barristan que asegurara que la carta de robert habia sido destrozada y su mandato no cumplido wue aseguraba mas que los hechos que robert queria repudiar a stannis pero su mandato no estaba escrito en palabras sino en acciones como el darle bastion de tormentas

[aaronrodriguez]

Muy bien explicado Javi, pero te falta los casos en los que el padre da en herencia a sus hijos en su testamento (Kevan por ejemplo de Tytos recibe dinero, no recuerdo ahora si tambien tierra)que me imagino habrá varios y no será Kevan la excepcion a la regla. Dudo lo de la tierra si no se lo da en vida.
No creo que fuera tanto un fallo de Martin, sino que la saga se le volvió en contra al tener fans que miraban hasta la ultima coma xd.
Javi, lo de Renly no es un precedente, es algo antiguo en Canción, cuantos no se convirtieron en reyes por sus capacidades, tropas etc? digamos que recuperó algo viejo de cuando los reinos estaban divididos.

En cuanto a la Casa Lannister yo diria que es Tyrion (si dany/faegon gana el Trono) o Lancel (si vuelve a dejar la Fe, porque sabemos que no durara mucho la Orden de las Espadas y Estrellas revivida) tambien la posibilidad siempre remota de Tyrek si sigue por ahi y finalmente Daven.