Größter Fehler bei der Installation einer Wärmepumpe Panasonic Ochsner

[proudeuropean]

Absolute Zustimmung zum Thema Separieren der beiden Wärmepumpen.

[generationred]

Noch zwei Tips aus meiner Erfahrung:
Ich habe es gleich gemacht - allerdings eher durch Zufall. Hatte eine Gasheizung und einen Elektroboiler. Im ersten Jahr wurde der Elektroboiler ersetzt ( Stromkosten haben sich in unserem 3P Haushalt um 2300 kWh reduziert)
Im zweiten Jahr dann Gas durch LWWP ersetzt.

Für die Brauchwasser Wärmepumpe ziehe ich im Winter die Luft aus dem Nebenraum im Keller. Sobald es aussen deutlich wärmer wird stecke ich den Ansaugschlauch um und ziehe Luft aus dem Aussenbereich an.

Ein Vorteil der zwei Wärmepumpen: die (teurere) Heizungs-Wärmepumpe wird im Sommer geschont. Sie taktet im Sommer weniger.

Weiterer Vorteil: wenn mal ein Gerät ausfällt habe ichs entweder warm. Oder ich kann wenigstens warm duschen 😅

[moritze]

Danke für die Einblicke in den "Alltag" einer Wärmepumpe👍

[horstschnepel]

Ich gebe mal zwei Anmerkungen zum Nachdenken:
1. Wenn man eine BWWP zusätzlich installiert beim Einbau einer Wärmepumpe als Heizung entstehen eigentlich keine zusätzlichen Kosten, weil der nötige Speicher für das Warmwasser ungefähr genauso viel kostet wie die BWWP.
2. Der im Schnitt deutlich bessere COP der Wärmepumpe im Vergleich zu der BWWP kommt daher, dass mit viel niedriger Vorlauftemperatur geheizt wird als das Warmwasser erhitzt wird. Der COP wird durch die Warmwassererwärmung immer gesenkt. Deshalb laufen BWWPen unterm Strich nicht ineffizienter.
Im Endeffekt wird die Lebensdauer meiner Heizwärmepumpe deutlich erhöht, weil sie im Sommer nicht läuft statt immer wieder fürs WW anzuspringen.
Dass gerade im Altbau die Keller entfeuchtet werden, ist ein zusätzlicher angenehmer Effekt.

[nachhaltig-sparen]

Gut gemacht.
Ich habe auch DIY LWWP Monoblock und separat BWWP eingebaut. Alles zusammen inklusive unter 6k.

[tomvdv]

Danke für das interessante Video, das war mir noch nicht bekannt. Wäre aber für uns glaube ich nicht in frage gekommen. Wir habe einen 300l Warmwasser Speicher an unserer LWWP der einmal am Tag auf 50 Grad aufheizt, das sind bei 0 grad Außentemperatur 1, 9KW also ca. 55 Cent Pro Tag. Ich denke das lohnt sich bei uns nicht. Aber trotzdem sehr interessant 👍.

[marcbush]

Heizung: Monoblock Wärmepumpe
Warmwasser: ein 300 Liter Solarspeicher in der offenen Galerie im Loft: 4 m² Kollektoren wärmen den Speicher im Sommer, im Winter der wasserführende Kaminofen.
Eine Edelstahl-Welle als Wärmetauscher führt das kalte Trinkwasser durch den solarspeicher und so vorgewärmt zu den Durchlauferhitzern der Bäder.
Separater zweiter Speicher 100 Liter als Pufferspeicher für die Monoblock Wärmepumpe. Im offenen Loft, so dass Wärme nicht sinnlos verpufft.

[idukeem]

Das klingt schon plausibel, was du sagst. Ich habe meine WP seit 7 Tagen. Dein Video habe ich zu spät gesehen, aber ich bin mir nicht sicher, ob ich mich für diese Lösung entscheiden würde. Meine WP hat in den letzten kalten Tagen seit 01.12 nur 10% der Energie fürs Warmwasser gebraucht, also 17 kW. Damit komme ich auf die Kosten von ca. 1€ pro Tag fürs Warmwasser. Einen Teil davon würde ich bestimmt (wohlgemerkt im Winter) mit der 2. WP sparen, aber die Zusatzkosten (Anschaffung + Anschluss + ggf. Service) würden sich erst nach Ewigkeit (wenn überhaupt) amortisieren. In der 2. Jahreshälfte, wo draußen genauso warm ist wie im Keller, hat man keinen Vorteil bei dieser Lösung.
Trotzdem finde ich es gut, dass es für dich funktioniert!

[rolandrohde]

Ich kann nur zustimmen. Bin mit meiner Heizungs WP sehr zufrieden, hätte aber im Nachhinein auch anders geplant und Warmwasser mit ner eigenen WP gemacht. Dann hätte das Außengerät vielleicht sogar noch kleiner sein können...🤷‍♂️

[oskarjenisy]

Da mit der LWWP war eine weise Entscheidung, hast Du einen Heizstab eingebaut? Ich verwende seit 4 Jahren auch eine Ochsner Europa 250, wenn diese vom Strom getrennt wird, schaltet beim nächsten Start automatisch die Legionellenfunktion. Daher habe ich in dem Umstandsmenü den HS deaktiviert. Einen Vorschlag aus der Praxis, versehe den Ansaugstutzen ebenso mit einem Rohr und baue einen großflächigen Filter davor (meiner hat das Maß 40 x60 cm) und besteht aus einem 2 cm starkem Filtervlies G4, diesen verwende ich auch bei meiner KWL, also Rollenware.... das Filter erspart öftere Reinigungsaktion, den die Demontage der Haube ist umständlich. Wenn Du kalkhaltiges Wasser hast, dann prüfe unbedingt die Opferanode, den meinige war nach 2, 5 Jahren schon stark

[MartinLichtblau]

Und woher bekommt die Brauchwasserwärmepumpe ihre 20°C warme Luft? Aus dem Haus, das von der Panasonic LW-Wärmepumpe erwärmt wurde.

[AndreasHannoverSL]

Danke fürs aussprechen: "dusselige Nachtabsenkung" trifft es sehr genau. Ansonsten habe ich auch eine Ochsner Mini EWP im Dachgeschoß, die heizt dort einen separaten 300 Liter Speicher und verbraucht statt 2200 kWh Erdgas jetzt 650 kWh Strom pro Jahr. Das sind 1, 8 kWh pro Tag, das schafft schon beinahe ein Balkonkraftwerk im hellen Halbjahr. Kosten dort: Nix. Meinem Modell kann ich vorgeben, wann sie laufen soll oder nicht, da wird nichts geschaltet.


Allen Rechenkünstlern sei gesagt: Die Wärme im Keller kommt zu einem grossen Teil aus dem Erdreich und den elektrischen Geräten wie Kühl- und Gefrierschrank, man nimmt eben nicht die mit der "richtigen" Wärmepumpe erzeugte warme Luft zum betreiben der Luft-Wasserwärmepumpe, zumindest nicht überwiegend.

[AdamWilczek]

eine Sache vergisst du... die BrauchwasserWP nutzt die Hauswärme die dann von deiner Heizung oder WP erzeugt werden muss ;) Im Prinzip ist das System nur einfacher zu warten da die System getrennt sind

[alfredr]

Ist logisch, dass sich eine Wärmepumpe bei - 5 Grad Außen im Winter schwertut, Warmwasser mit 60 Grad zu produzieren. Insofern ist so eine seperate WW-Wärmepumpe (einfache Installation) im Keller nicht die schlechteste Lösung, auch wenn etwas teurer als eine große WP die Heizung + WW bedient (da gibt es sicher auch Verluste - mehr Leitungen, Ventile, extra Pufferspeicher, Steuerung, etc.).
Wenn ein alter WW-Speicher eh ersetzt werden müsste, dann rechnet sich so eine Brauchwasser-WP natürlich noch viel besser.
Eine Alternative wäre eine große WP für Heizung+WW + Kombispeicher (Hygienespeicher + Heizstab). Hier könnte man dann eine "Notfallheizung" mit Gas/Öl/Holz mit anschließen, wenn die WP mal ausfallen sollte bzw. der Strom abgedreht wird und man kann die WP bei sehr tiefen Temperaturen unterstützen.

[holgersparbrause]

Ich habe es genauso gemacht, allerdings läuft die Ochsner Genius 333 noch über Solarthermie. Aus meiner Sicht die perfekte Kombination und sehr effektiv!

[hanshack]

Es gibt noch eine weitere Möglichkeit die ich seit 13 Jahre betreibe: meine WP heitzt das WW über einen zweiten heizkreis und einem WW Speicher auf. Diesen Heizkreis stelle ich zeitlich so ein dass er nur zu einer bestimmten Tages Zeit läuft. Das ist sehr sparsam.

[gpt]

5:25 neee... ob ich die Energie dem Haus entziehe oder eben von draußen ist auch nur Kostenstellendenken.
Wenn der Keller 20 Grad hat ist da vorher schon ordentlich was falsch gelaufen.

[fnordpol]

Definitiv, extra Waermepumpe, auch wenn du das teilweise steuern kannst und die Waermepumpe waehrend der Warmwasserbereitung die Vorlauftemperatur erhoehen kann, also ganz so schlecht wie du das beschreibst ist das natuerlich nicht. In der Praxis ist dein Setup aber viel einfacher umzusetzen und das reduziert Kosten. Je nach Waermebedarf kannst du auch das Warmwasser mit einem Heizstab machen, das mehr an Anschaffungskosten einer extra pumpe bekomme ich in einem Ein oder Zweipersonenhaushalt z.B. nicht mehr rein.

Wenn die Warmwasserbereitung aussen vor ist, kannst du eine kleinere Waermepumpe fuer die Beheizung deines Hauses nehmen.

Eine Sache gebe ich noch zu bedenken, wenn du keine ueberschuessige Abwaerme hast sondern die Temperatur der Warmwasserpumpe mit der Heizwaermepumpe ins haus bringst hast du natuerlich einen viel groesseren Temperaturhub insgesamt weil deine Heizwaermepumpe das natuerlich mitheizen muss, auch wenn das nur im Winter tatsaechlich der Fall ist.

[ruebeprojekt]

Ist da für Warmwasser nicht Durchlauferhitzer sinnvoller, für kurzfristige Warmwasserversorgung?

[philippdanz]

Deine Temperaturspreizung ist die gleiche. Mal ausgenommen die Abwärme von der Sauna, so wie es bei dir ist, macht das keinen echten Unterschied.
Nur wenn du im Keller etwas stehen hast was ungewollte Abwärme produziert wie z.B. die Wechselrichter einer Solaranlage, dann hast du einen Mehrnutzen.