Имхотеп - строитель пирамид и демиург. Роман Орехов. Ученые против мифов 1-2

Научно-просветительский Форум "Ученые против мифов"
Москва, 5 июня 2016
Часть-2
- Роман Орехов: доклад "Имхотеп - строитель пирамид и демиург"

Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

[РоманБулах-лх]

Да у него талант! Благодаря Роману я наконец-то поверил. Хоть раньше и сомневался. Это были пришельцы.

[ArthurTrader]

Не знаю, но с детства ни разу не сомневался в том, что пирамиды сделали люди. А кто ещё? Какие пришельцы? Я их за 23 года не увидел ни разу. Что это за чужие, которые прилетели, по проколу сделали пирамиды и улетели? Какие гигантские люди? Сколько не изучал в детстве что-то научное - не видел ни в одних скелетах любых существ гигантизма. Почему люди должны были быть гигантами? Из-за ума? Из-за развитости в целом? Странные они... Эти создания - люди...

[игорькормаков-цй]

Юноша очень хорошо учился, но ни одного реального ответа на поставленный вопрос от ЛАИ не прозвучало. Ну хоть попытайтесь!

[SavvaSanych]

В качестве вступления. Я очень рад появлению таких вод циклов и всячески их поддерживаю! За науку и научный вопрос двумя руками за! Но вот слепо верить науке я не хочу и готов подвергать сомнению всё, что мне лично кажется сомнительным!
Теперь к теме данного выступления. Я уже как-то высказывал свои сомнения по поводу официальной версии, поэтому я их просто скопирую и выложу сюда:
1. Из официальной версии следует, что пирамиду Хеопса строили по приказу самого Хеопса, как его будущую усыпальницу. Срок строительства равняется примерно 20 годам. Так же данный правитель приказал построить три маленькие пирамиды для своих жен. Пирамиды строились с использованием рабского труда, вручную, для строительства применялись лишь примитивные подъемные приспособления (лебёдки, блоки, рычаги). Для добычи и обработки камня использовался медный (возможно латунный) и деревянный инструмент. Я ни чего не упустил? Ну, поправите если
2. Что мы знаем об этом сооружении? Вот данные из Википедии (если есть более точные данные пожалуйста поправьте): Высота (сегодня): ≈ 138, 75 м. Угол наклона боковой грани (сейчас): 51° 50'. Длина бокового ребра (изначально): 230, 33 м (по подсчётам) или около 440 королевских локтей. Длина бокового ребра (сейчас) около 225 м. Длина сторон основания пирамиды: юг — 230, 454 м; север — 230, 253 м; запад — 230, 357 м; восток — 230, 394 м. Площадь основания (изначально): ≈ 53 000 м² (5, 3 га) Площадь боковой поверхности пирамиды (изначально): ≈ 85 500 м². Периметр основания: 922 м. Общий объём пирамиды без вычета полостей внутри пирамиды (изначально): ≈ 2, 58 млн м³. Общий объём пирамиды, после вычета всех известных полостей (изначально): 2, 50 млн м³. Средний объём каменных блоков: 1, 147 м³. Средняя масса каменных блоков: 2, 5 т. Самый тяжёлый каменный блок: около 35 т — расположен над входом в «Камеру царя». Количество блоков усреднённого объёма не превышает 1, 65 млн (2, 50 млн м³ — 0, 6 млн м³ скального основания внутри пирамиды = 1, 9 млн м³/1, 147 м³ = 1, 65 млн блоков указанного объёма физически может поместиться в пирамиде, без учёта объёма раствора в межблочных швах); Вроде как то так. Далее, с Вашего разрешения, я буду использовать именно эти данные.
3. Что мы знаем о самом Хеопсе? И опять таки Википедия: Хуфу́, Хео́пс (др.-греч. Χέωψ, Cheops) — второй фараон IV династии Древнего царства Египта (2589—2566 до н. э. или 2551—2528 до н. э.), Предположительно, строитель Великой пирамиды в Гизе. Правда рядом на картинке указаны другие годы жизни, а в статье говорится, что он правил не менее 27 лет. Как не трудно посчитать, данный фараон прожил или 23 года (что мне категорически не нравится), или 27 лет (что не многим лучше) или даже все 40 (а вот это как-то более или менее!)
И так. Что же меня беспокоит во всей этой истории? Ах да! Те самые два вопроса (как? и нахрена?). Ну, вроде бы всё просто. Фараон приказывает построить ему большую могилу. Солдаты нагоняют кучу рабов и те, в ручную, за 20 лет, строят сие строение. Ну вроде бы всё ясно... Кроме вот этих циферок: 23 (или 27 или 40) и 20... Вот почему мне не нравиться возраст 23! Фараон в 3 года приказал строить ему могилу? Да ещё и три маленькие для его жен.... Но бог с ними, с маленькими! Тут пока бы с одной разобраться. Вообще-то сие величественное сооружение мог приказать строить только великий правитель! Хеопс в 3 года им уже считался? (7 лет тоже как то не лучше). Тут всего два варианта: 1. Или пирамиду начали строить по приказу отца Хеопса (может быть даже ещё до рождения будущего великого усопшего); 2. Или пирамиду начали строить уже после того как Хеопс стал фараоном. И вот здесь более хорошо подходят годы жизни, из которых следует, что он прожил 40 лет. Лет так в 17 он стал великим и как давай строить! Что не так с первым вариантом? Да так-то всё не так! На кой чёрт отцу Хеопса строить пирамиду своему сыну (и уж тем более ещё не рожденному)?! Он ведь сам великий, а значит должен сначала себе построить! А сын уж сам себе, потом как-нибудь! И вообще, как-то они там предков и потомков не очень то и любили. Да и в архитекторах числиться племянник Хеопса... В общем, вопрос "нахрена" в этом случае только ухудшается... Что не так со вторым вариантом? Да собственно не понятен срок жизни данного исторического персонажа. 23 и 27 это просто ни как не укладывается в 20 лет строительства. 40 лет подходит лучше. Но! А откуда фараон мог знать, сколько он проживет?! Ну серьёзно! Человек хочет оставить о себе вечную память. К тому же ему нужна достойная могила для подобающей загробной жизни. Ну заложили фундамент под такое здание, ну скидали пару ярусов... А тут бац! Сердечный приступ (инфаркт миокарда)! Или эпидемия какая. Или змея из черепа лошади. Да даже просто на войне шальная стрела! И чего?! Всё! Вечное проклятье и рабство в загробном мире! Могилы та нет! Теперь по поводу самой стройки. Ох уж мне эти 20 лет! Где там циферки о ТТХ данного сооружения?! Что они говорят? А говорят они следующее: Количество блоков усреднённого объёма не превышает 1, 65 млн (2, 50 млн м³ — 0, 6 млн м³ скального основания внутри пирамиды = 1, 9 млн м³/1, 147 м³ = 1, 65 млн блоков указанного объёма физически может поместиться в пирамиде, без учёта объёма раствора в межблочных швах); Отнесение к 20-летнему сроку строительства * 300 рабочих дней в году * 10 рабочих часов в день * 60 минут в часе приводит к скорости укладки (и доставки к месту строительства) — около блока в две минуты. Вот именно это место самое слабое в официальной версии! 2, 5 тонный блок нужно не только укладывать каждые две минуты, его ещё нужно и изготавливать с такой же А ведь в расчёте не учитываются природные и техногенные катаклизмы (голод, эпидемия, засуха, наводнение, война, банальный бунт рабов и т.д. и т.п.)! Да даже один сорвавшийся блок может парализовать стройку на весь день! Даже сегодня, для крупнейших государств Мира, 20 летний срок строительства является весьма рискованным занятием (кто его знает, чего там, на финансовых рынках, завтра будет).
Да! Я не спорю! История знает примеры строительства ведущегося и гораздо более длительные сроки. Да та же китайская стена (около 1000 лет) или хотя бы Собор Парижской Богоматери (почти 200 лет). Ну дак там ведь не конкретно для себя строили. Есть деньги, есть желание, есть возможность - строим. Нет - другие достроят! А тут нужно уложиться в никому не известные сроки! Кто знает, когда эта могилка понадобиться? Может через 20 лет, а может и уже завтра!
Ещё момент. Это инструмент. Да, тот самый который из меди и который позволяет выдалбливать булыжник из скалы (пускай и относительно мягкого известняка) со скоростью 1 блок (объёмом 1, 147 м³) в две минуты. Медь та она конечно и была. Может быть даже уже была латунь. Но каковы были её запасы? Как широко был распространен медный (латунный) инструмент? Ведь даже много позже, в Греции и Риме, бронзовое оружие стоило дорого. Могло ли позволить себе государство вооружить армию бронзовым оружием и одновременно выдать рабам бронзовый инструмент (в таких вот масштабах)?! Это как сегодня, в нашем Мире, с точки зрения физики я могу взять кусок золота, изготовить из него зубило и начать этим зубилом обрабатывать камень. С точки зрения физики я могу, но вот с точки зрения экономики - это НЕВОЗМОЖНО!

Ну так вот. Остались всё те же два насущных вопроса: "как" и "нахрена". Как изготавливать блоки объёмом в один кубический метр со скоростью 1 штука в две минуты. При этом взят лишь средний объём блоков. А в реальности, на начальных этапах строительства, объём и соответственно масса блоков были намного больше! А к концу строительства, блоки хоть и полегчали, но зато их пришлось уже закидывать (стой же скоростью) на высоту 100 метров! И всё это с использованием не прочного и безумно дорогого инструмента и такими же подъемными сооружениями. Ещё момент. Сколько, вы предполагаете, потребовалось бы рабочих для таких темпов строительства? Я так думаю цифра будет что-то около - дохрена! А кто их будет кормить? Как обеспечить санитарию при такой куче народа? Раб рабом, но вспышки эпидемий ни кто не отменял! Да и с голодухи 2, 5 тонные блоки не очень то и поворочаешь! (честно говоря и на сытый-то желудок это как то не очень....). Сколько найдено братских могил в районе строительства пирамид? Да за двадцать то лет, под пирамидой, лежали бы миллионы! Где эти массовые жертвы кровавого хеопстинского режима?!

Нахрена строить себе такую безумно дорогую и сложную могилу, если безумно велик шанс остаться вообще без неё?! Да ещё умудриться и женам три штуки отгрохать! Не проще построить один семейный склеп?! Хотя бы для всей династии! Это крайне не логично и очень мало вероятно! Это всего лишь часть культа! И этот культ касается одного человека! Церковь безлика и она может позволить себе строить почти всё что угодно, если это когда-то будет приносить какой-то доход. А тут, что кому будет приносить? Угрохали кучу ресурсов, отпели разок усопшего, законопатили все входы и всё!!!! Ни кому не входить, не выходить! Зачем? Фараон это не бог (в реальной жизни)! Он простой смертный и вынужден опираться на своё окружение и религию и учитывать их интересы! И как известно из истории многих фараонов таки свергали с трона! Вот и этого бы точно также, его же «бояре», по тихому, замочили, чтобы хернёй не занимался! Казна пуста (все деньги на пирамиду ушли), крестьяне бунтуют (жрать нечего так как они рабов кормят), армия в упадке (вся медь ушла на зубила), а этот «Целители» могилку себе строит!

Ну вроде как-то так. Готов к конструктивной дискуссии...

[dimadanylevych]

Просто интересно, а за что столько лайков? я например даже могу согласиться с докладчиком по тем или иным вопросам, но "Ученые против мифов" здесь и не пахнет. "Миф" альтернативщиков даже не пошатнулся.

[ЛаТер]

Может я тупая, но немогу понять, строить пирамиды, что бы не было голода, при этом угробить до хрена народу, что бы этот подыхал народ от непосильного труда, а не от голода.

[ShklovSkyEther]

Сколько Романа не убеждай, а он всё про Сириус затирает)))

[bilpouhu]

Египтолог разочаровал. Ожидалось, что порвет ЛАИ, а он, - Имхотеп то, Имхотеп сё... "Египтяне - творцы своей истории". Не поспоришь. Современные арабы, греки, итальянцы тоже "творцы своей истории".

[ВладВоротной-яе]

В фильме "Дух времени", который ведущий обозвал сомнительным, не было ни какого "Египетского Христоса". В фильме "Дух времени" говорилось о том, что не Бог создал людей по своему образу и подобию, а люди создают богов по своему образу и подобию. И что все боги, созданные людьми, удивительным образом похожи друг на друга. Их биографии похожи, похожи чудеса, которые они творили. И в этом же фильме высказывается предположение о том, что вся религия берет свои корни из древности, когда люди наблюдали за небесными объектами и пытались осмыслить всё это. Так сначала появилась астрология. На основе астрологии после появляются религии. Либо ведущий форума не в теме (не смотрел этот фильм), либо ваш форум пытается освободиться от лженауки, но при этом избегает обсуждения библейских тем.

[mihabuch]

Ему бы книгу написать на тему "как накачать любой доклад водой на максимум"... Очень сложно сосредоточиться на сути - слово по теме, десять
Нет, простите, это выше моих... больше 10 минут "это" слушать невозможно... Тема интересная, но как же плох в устном рассказе докладчик. То ли уснуть, то ли сдохнуть хочется, и особой разницы через 10 минут уже не замечаешь между этими вариантами.

[niwgud]

Ужасно непоследовательный путанный доклад.

[СтаниславСтанов-ть]

На удивление бестолковый доклад. Ожидал серьёзного оппонирования Склярову и ЛАИ, с разговора о которых начал докладчик, а получилась пустышка не по теме.

[yohohowowowo]

Ну и срач у вас тут! Да, это теория - но вполне обоснованная. В чём проблема? - Предложите другую с научным обоснованием и без инопланетян, или опровергните эту нормальными аргументами, а не просто "я не верю". Верить можно во всё, что угодно, но как теория, она вполне может жить.

[АлексейКаштанов-чщ]

Спасибо. Очень интересно. Но на фоне альтернативщиков прозвучавшие версии куда альтернативней. И главное совершенно бездоказательны. Ни одного пруфа. Зато замечательная версия с множеством додумыванием за египтян что и почему. Слабенько. И не убедительно.

[KolyanDR]

Доклад разочаровал... Ни одного тезиса "лжеучёных" не опровергнуто.

[Lorn_Malvo_]

Автор доклада не понял ни заявленного направления семинаров, ни вопросов которые ему задавались. И судя по всему, сам ещё из "верующих".

[Televizorman]

Я в печать отправил книгу
Про владыку Джосера,
А сегодня ем клубнику
И ныряю в озеро.

Я во сне летал в Египет.
Прямо в древний, честно — сам!
И о том, что там увидел
В книге той поведал вам.

Кто из вас подымет руку
На серьёзную науку?

[фёдоркипятков-гр]

+Александр Соколов Большое дело делаете, очень важное. Необходимо популяризировать науку, а особенно нашему Российскому обществу, где невежество и мракобесие насаживалось годами. Спасибо

[errify]

Такой доклад - не то, что нужно людям на тему Египта. Ну и докладчик говорит, прям скажем, не очень хорошо. Нужно увлекательнее, последовательнее и проще...

[yurashtopolev]

Огромное спасибо вам всем за проект, за современный интересный подход и вообще за все, что вы делаете для развития и продвижения науки!