Технологический прогресс в Нирне - ДВИЖЕТСЯ ЛИ ОН? [AshKing]

The Elder Scrolls - Лор
Вы когда-нибудь хотели узнать, почему за столько тысячелетий цивилизации Тамриэля, за исключением исчезнувших двемеров, продолжают оставаться в своем развитии на уровне Средневековья реального мира и совершенно никак не прогрессируют в плане технологий? Если да, то в этом ролике вы услышите обо всем, что касается данной темы, а также узнаете, насколько вообще правдиво подобное наблюдение относительно Нирна.

[ГлебКаменский-яй]

Я вам больше скажу: корпус имперских мононавтов существует и на момент событий пятой части игры, разводя на территории Скайрима мамонтов и позволяя всем желающим принимать непосредственное участие в исследовании космоса

[rossbrawn]

Может это искусственное заторможение развития, помните, что в пятой части Орден Псиджиков Око Магнуса себе забрал, мол люди не готовы к таким вещам.

[АлександрАнтонов-ьк]

Прогресс в свитках идет как у меня в Цивилизации

[ЭйнСоф-шх]

Кстати говоря, в словах автора есть один интересный момент.

В одной части видео он говорит про то что в Нирне не работают привычные нам законы физики - а в другой части ссылается на магию, которая является неотъемлемой частью всех технологичных устройств в Нирне. Логично будет сделать вывод что магия во вселенной Свитков не является некоей эзотерической и спиритической практикой, колдовством, каким мы привыкли представлять ее в нашем "физическом" мире. Во вселенной Свитков магия как раз таки заменяет собой законы физики - вкупе с проявлениями влияния на реальность даэдра, аэдра, эт'ада, самих Свитков и так далее. Если совсем уж углубиться в лор, то магия сама по себе тоже не какое-то там явление в себе, это проявление влияния Магнуса. Так же как и Свитки - проявление влияния аэдра.
Таким образом, если воспринимать магию во вселенной Свитков как неотъемлемую часть самой природы Нирна, одну из основополагающих ее частей, различие между двемерскими механизмами, имперскими мананавтами и ведьмами из ковенов в Скайриме стирается. То, что делают ведьмы, то, что делают маги, и то, что делали двемеры - все это попросту разные подходы к пониманию магии как сути мира, а следовательно и разные способы ее использовать. Маги и ведьмы, получается, попросту балуются различными устаревшими и "ненаучными" приемчиками, которые иногда работают - точно так же как в нашем реальном мире иногда работают отвары всяких знахарок или медитативные сессии всяких йогов. Ну а двемеры или ремановские мананавты - это аналоги современных нам ученых и врачей, которые смотрят на магию как на науку и пользуются ею соответственно.

Другой вопрос - почему в таком случае прогресс таки не двигается. Предложенный автором вариант - мол, все боятся повторить печальный опыт двемеров - на мой взгляд, слабоват. На примере нашей, реальной истории мы прекрасно знаем что люди - а если обобщить то и все разумные существа, каковыми являются представители всех разумных рас Нирна - обожают наступать на грабли и быстро забывают преподанные им историей уроки.
Мне кажется, что куда серьезнее и весомее будет звучать другая гипотеза - проблемы с развитием технологии (которая, как я напомню, с моей точки зрения во вселенной Свитков является научным подходом к изучению и использованию магии, представляющей из себя одну из основополагающих и неотъемлемых частей природы Нирна как таковой) связаны с тем что магия, как проявление влияния Магнуса, не является единственным краеугольным камнем в основе Нирна. Помимо магии существуют еще и другие факторы - фактор Обливиона и даэдра, фактор аэдра, которые, напомню, вообще представляют из себя буквально часть мира, причем некоторые из которых имеют свойство удивительным образом рваться, нарушая при этом все мыслимые и немыслимые законы xD Есть еще Башни, чья роль тоже весьма трудна для понимания. В результате получается что развитию магических технологий мешают многочисленные традиции и практики, порожденные влиянием других основополагающих сил вселенной, мешают сами эти силы как таковые. В пример можно привести тех же двемеров и их Нумидиума - когда его возможности и его потенциал перешли через некоторые границы, никакая сложная магико/техническая (что, опять же, с моей точки зрения одно и то же) начинка и никакие другие примочки не спасли гномов и их творение от уничтожения. А когда Нумидиума использовал Тайбер Септим, это вообще вызвало Деформацию Запада из-за Прорыва Дракона. Грубо говоря, аэдра, даэдра и прочие подобные сущности далеко не всегда рады тому что смертные, пользуясь даром Магнуса, творят невесть что - а потому на всех уровнях процесса противодействуют этому, кто активно, кто пассивно, где наглядно, где незаметно.

Подытожу свои тезисы:
- Магия является одной из естественных движущих и формирующих Нирн сил;
- Технологии в Нирне представляют из себя "научный" подход к познанию магии и ее использованию, в то время как заклинания и обряды, используемые всякими магами и ведьмами представляют из себя "ненаучный" подход к этому же самому делу;
- Магия является не единственной движущей и формирующей Нирн силой;
- Именно конфликты с другими подобными силами, с сущностями, эти силы воплощающими, с порожденными ими традициями и верованиями, затрудняют как технологический ("научно-магический") прогресс в Нирне вообще, так и гробят всякие крайние его формы и достижения в частности.

[Senjorno]

Магия СИЛЬНО замедляет технологический прогресс. Потребность в развитии медицины, например, отпадает, когда ты просто можешь, грубо говоря, махнуть рукой и все пройдет.

[mr.fsociety]

А ещё спустя несколько тысяч лет изобрели арбалет. Вот он - прогресс.

[Anmatgreen]

Теория про "зачем нам технологии, есть же магия" звучит самой правдоподобной, по моему мнению.

[Гекко-рн]

Насчёт прогресса в Нирне . В моровинде было много оружия- Палаши, Алебарды, арбалеты и разные типы клинков,
доспехов . Похоже в шестой части будут сражаться только камнями и секирами из костей момонта . И носить вместо Даэдрических доспехов шкуры из животных.

[dhovenvagus]

Пелинал был киборгом который прибыл из будущего? А я много чего не знаю об этой жизни...

[YiNdeMiiD]

Большое спасибо за это видео, одно из самых интересных, что я у тебя видел. Ну и про разрыв дракона ещё.
Хотел вот какую мысль предложить. Развитие технологий в Нирне идёт не так, как на земле вот по какой причине. Основной научного прогресса являются несколько вещей:
Во-первых, стабильность базовых физических констант мира, это то, что есть на земле, и то, чего нет в Нирне. То есть, грубо говоря, на земле скорость свободного падения, температура замерзания воды и закон сохранения энергии будет действовать везде одинакового, тогда как в Нирне огромное количество артефактов, объектов и областей, где эти константы так или иначе меняются, искажаются и вообще поддаются манипуляции. Поэтому научные изыскания носят фрагментарный и локальный характер, что препятствует банальной экспериментальной проверки закономерностей из одной области в другой области. То есть мир Нирна не изотропен.
Во-вторых, для развития науки требуется постоянно взаимопроникающий культурный обмен, который возможен только в рамках более менее стабильной глобальной политической обстановки, при этом весь культурный и научный багаж цивилизации рассыпается, как только нарушается политическая стабильность и коммуникация между людьми. Как пример, просвещённая античность и тёмные века средневековья после распада Священной Римской империи. А в Нирне каждый Прорыв Дракона или большая война погружает мир в новые тёмные века.
Ну и в-третьих, как ты сказал, наличие магии. На земле магии не было, поэтому альтернатив научно-техническому прогрессу просто не существовало. Поэтому для решения практических задача люди вынуждены были направлять все ресурсы на движение технического прогресса. В мире с магией, на ранних этапах развития технический прогресс значительно проигрывает магии, которая позволяет решать практические задачи здесь и сейчас, не тратя драгоценные ресурсы и время на развитие и продвижение научного прогресса. Поэтому при конкурентном распределении человеческих и физических ресурсов между магией и технологией, технология всегда находится в заведомо проигрышном состоянии. К тому же вопрос источников энергии в Нирне опять не на стороне технологии. Добыть электрическую дугу высокой мощности с помощью технических средств даже в наше время и в нашем мире довольно тяжело без специальных знаний и средств, тогда как получить магическую молнию в Нирне не стоит вообще ничего, нужно только освоить заклинание.
Надеюсь, ты найдёшь мои соображения интересными. Спасибо тебе ещё раз за твои видео.

[ЮкиоМисима-]

Все рассуждения в комментах строятся так, будто люди в Нирне знают, что такое огнестрел или электричество, и что к ним нужно стремится. Если магия и магические технологии отвечают потребностям, то и прогресс обычной технологии не нужен.

[decavalerie]

возможно текущий этап развития можно отнести к историческим земным "темным векам" т.е. раннему средневековью, когда европа не только не развивалась, а наоборот деградировала, потеряв очень много культурных и технологических достижений античной эпохи, и многие технологии были не изобретены заново, а привезены вместе с торговлей из мусульманского мира, который не пришел в такой упадок за то же время. Если бы не мусульманская математика и медицина, и переведенные на арабский язык античные труды, возможно в Европе до сих пор было средневековье.
Тем более в земном истории есть примеры, например древнеегипетская цивилизация, и прочие народы медного века, когда технологии и культура оставались неизменными в течении тысяч лет, а когда все же претерпевали изменения то только из-за влияние из вне. И если так подумать, то быстрый прогресс европейской цивилизации за последние пару тысяч лет - скорее исключение, чем историческая закономерность. Не стоит забывать что до последних 15-ти тысяч лет так называемой "письменной истории" почти 500 тысяч лет уже не совсем дикие наши предки находились на этапе примитивных цивилизаций, и что-то не особо спешили развиваться, оставаясь на одном и том же уровне развития в течении огромного времени

[DrKot-koes]

То есть получается, что в Нирне несколько уже тысяч лет назад была продвинутая технология у людей и эльфов, причем была она продвинутей, чем сейчас у нас, а потом там вновь воцарилось Средневековье.
Помнится, как-то давно читал книгу (не помню, как называется), там как раз нечто подобное, только про Землю. Что в будущем из-за какого-то катаклизма люди вновь впали в Средневековье.
Мне эта теория вполне нравится. И если сравнить с реальным миром, то в эпоху Античности развитие технологии достигло где-то уровня сравнимого с 18-м веком. Потом все было забыто и вновь поднято из небытия уже несколько веков назад.
Примерно 2-3 тысячи лет назад на Земле существовали древние мегаполисы (Рим, Константинополь, Александрия, Афины, Вавилон и другие), в которых была канализация и водопровод (которые вновь появились в Европе в 18-19 веках), в Древнем Вавилоне асфальтировали улицы, были так называемые "древние батарейки", которые использовались скорее всего для окраски металлов с помощью электролиза (вновь батарейку изобрел Вольта в начале 19 века), в Древнем Китае 2000 лет назад были газопроводы (правда, из бамбука, но это не меняет дело), древнегреческие астрономы знали, что Земля имеет форму шара, и я уж молчу о древнегреческих математиках, плодами которых мы пользуемся до сих пор. В Средние Века все это и многое другое было забыто...
Это вполне можно применить и к миру Нирна.

[MrGorjeleen]

AshKing, у меня такой вопрос - а как тебе идея о том, что технологический прогресс не просто замедлен и даже стоит на месте, а наоборот - приходит в упадок? Посуди сам - в первой эре и тебе двемеры с их техномагией, и киборги-Пелиналы, и космические полеты. В древних норских гробницах Скайрима представлены механизмы, открывающие двери, которые тоже достаточно технологичны. Потом летающие между мирами космические Бэтлспайры. Но потом как-то идет все по нисходящей. В игре Редгард нам представлены дирижабли. В игре Морровинд у нас в распоряжении арбалеты, а в подземельях Морнхолда мы даже взрывчаткой пользуемся. В Обливионе мы имеем просто доброе средневековое фентези, без каких-либо излишеств. Скайрим же представляет из себя некое подобие раннего средневековья, где люди разучились не то чтобы арбалетами пользоваться - а даже левитировать и прокачивать акробатику. Я понимаю - кризис обливиона, великая война, да и умельцев мб не осталось, но ведь и в нашем реальном мире после, например, Второй мировой человечество не скатилось в каменный век, знания-то остались. Прав ли я, утверждая, что в серии Elder Scrolls мы имеем дело не только с затормаживанием развития общества и технологий в нем, но и вообще с регрессом?

[Heigh_Ho]

Вообще тема соседства магии и технологий в одном мире очень интересна(особенно если это не подобие средневековья, а более близкие к нам века), жаль, что не так много игр/фильмов и проч. соединяют в себе два таких понятия. Прямо сходу я могу вспомнить разве что bloodborne(там была и магия и огнестрельное оружие), хотелось бы больше подобного от различных разработчиков.

[gh-duqp]

представьте, ты такой по квесту ТБ подкрадываешься к цели, чтобы замочить и вдруг телефон звонит. Позвонили из коллегии винтерхолда.
А в бою с алдуином делаешь селфи

[Targitay-lvhe]

Эш, а почему бы тебе не сделать ролик о бестиарии Тамриэля?То есть рассказать о всяких животных и чудовищах.Интересно, конечно, узнавать больше о всяких богах и героях, но так же было бы интересно узнать что-то о всяких мелочах.Рыбы-убийцы, грязекрабы, скальные наездники, нетчи, светящиеся огоньки, бесы, дреугры, минотавры, тролли и т.д.Ещё в Морровинде были морские люди-осьминоги, забыл название.Много о них не расскажешь, но хотя бы общие сведения.Например, в одном ролике ты рассказывал о Джиубе, который скальных наездников уничтожил.Расскажи, в какой провинции какие твари обитают, насколько они опасны, какие ингредиенты и для каких зелий можно с них добыть и т.д.Я вот в Морровинд почти не играл и хотел бы побольше узнать о тварях, что его населяют.

[maxtig]

Вообще вопрос странный, технологии слишком сложны для понимания, а магия слишком легка, но очень опасна для обычных людей.
Например некромантия, может благодаря ей и алхимии была бы более развитая медицина, люди могли бы вылечить вампиризм даже на поздней стадии, но ее запретили по многим причинам. Первое люди боялись, что их сделают рабами после смерти. Второе боялись, что некроманты могли бы создать армию зомби и захватить Нирн. Треть если вспомнить случайные встречи в тес5, то там можно было встретить 2 некров (учителя и ученика), который нападут на гг ради "хорошего тела".

[eugeneminaev]

Киркбрад прямым текстом пишет, что Морровинд - научно-фантастическая игра.

[grizzly_dude]

Получается, что после династии Ремана в Нирне произошла полная деградация технологий? Как-то уж все печально... Поди в 6ю эру вернутся к бронзовым орудиям.