Будущее или прошлое: Екатерина Шульман vs Григорий Ревзин

Вера в прогресс лежит в основе развития не только науки, но и любого общества. Эта вера небезгранична — пресловутая «колея», постоянные откаты назад и ощущение движения по кругу. Где границы прогрессистского мышления, что в нем хорошего и плохого? Почему мы все быстрее развиваемся и все меньше верим в прогресс?

Об этом на площадке InLiberty Рассвет поговорили политолог Екатерина Шульман и архитектурный критик Григорий Ревзин.

Подписывайтесь на нас в социальных сетях!

[evarksin]

умение Екатерины так искусно выражать свою мысль, так далеко ее продумывать, так подбирать определения + немного юмора и все это одновременно дано не каждому

[tatyana_bolotina]

Как приятно слушать Е.Шульман: умна, доказательна и просто красавица.

[Aethel]

Меня радует технический прогресс, но больше меня радует именно направление общества к гуманизму.

[gandolfred]

Шульман - это хороший пример развитого и начитанного интеллекта, который способен великолепно мыслить логически. Независимо от пола. Респект! 🙏 Когда в нашей стране мужчины и женщины смогут обучаться у таких способных людей, учиться у них мыслить независимо и уникально, не зубрить, а доходить до сути? Когда текущая архаичная система оболванивания детей падёт? Представляю, чего бы добилась страна, где таких развитых, начитанных и уникально мыслящих людей было бы большинство. 💪

[JanzBiałegoStoku]

Дискуссия шла о разном. Шульман обсуждала прогресс как процесс; Ревзин все больше говорил о прогрессорстве, прогрессистских проектах и представлениях о том, в чем должен заключаться прогресс. Естественно, в первом случае все, что ни происходит в более-менее нужном направлении - все к лучшему и можно быть оптимистом, а во втором есть одни обманутые ожидания и какая-то досадная реальность, которая вообще непонятно зачем тут нужна

[poisonivy]

О ля ля какая Леди!! Екатерина наша свет Михална всё таки иногда являет нам смертным разные стороны своей многогранности и такой ненавязчивой, оттого ещё более притягательной, женственности. Что совершенно не затмевает её блестящий ум

[Anton_Yegorov]

«...Последняя гастроль поколения, родившегося в 50-х...» - ЭТО В ТОЧКУ!!! Абсолютно согласен

[ВячеславБорисов-кщ]

Дорогие социологи! Регресс (упрощение) в биологической эволюции есть и хорошо изучен. Хрестоматийный пример переход к паразитическому (или сибионтному образу жизни). Морали (хорошо/плохо) в этом разумеется нет никакой. Просто метафоры на эту тему получаются неудачными.

[КошкинаБарыня]

Финал совершенно шикарный, браво, Екатерина! Жаль, нельзя вложить эту мысль в умы легковнушаемых необразованных людей, которые ведутся на ботов

[jennycaptain]

Чудесные, чудесные Екатерина Шульман и Григорий Ревзин поэтому и разговор получился интереснейшим!
Огромная благодарность организаторам

[astanabohemia]

Ощущение, что беседы не случилось, поскольку проходила на разных языках…. И манера говорить, несомненно, у Екатерины Михайловны приятнее, без лишних звуков)

[Baba_Yaga]

"Жижа была гуще" - великолепно!

[vlevich]

Под « прогрессом» Шульман на самом деле подразумевала социальную эволюцию, процесс объективный и обусловленный объективными причинами , а Ревзин - « прогрессизм», т е попытки ее ускорить или изменить ее направление под влиянием текущих представлений о реальности, имевших место в ту или иную эпоху .

[ПротасБася]

Окси- гнойный, отдыхает. Вот это батл!!!

[lutwiy]

Несмотря на большое уважение к Екатерине и ее труду, в этом споре заставил задуматься меня именно Григорий. От чего довольно печально замечать, что большая часть людей даже не пыталась услышать, что он хотел донести до Екатерины (которая кстати множество раз перебивала оппонента, аппелировала к ничтожности аргументов, без приведения примера этих аргументов и выглядела достаточно слабо в плане аргументации). Жаль, что многим людям важнее репутация, а не смысл диалога.

Григорий говорил о том, что изучать прогресс как явление не имеет никакого смысла. Что прогресс это не какая то сущность, которую можно пощупать или принять, что он не обязан существовать как набор каких то обязательных неизбежных факторов. И надо сказать очень неплохо подкреплял свои доводы. По крайней мере на его примеры возразить что-то значимое со стороны Екатерины не получилось.

Но речь даже не об этом. Сидят два умных и начитанных человека, довольно интересно без оскорблений и интеллегентно с примерами обсуждают интересную тему. Комментарии по поводу их диалога? Лысый, мычит и блеет, примитивен... Оскорбления без четкого подкрепления в тех местах, которые вас так оскорбили. Люди, что с вами не так? Откуда столько злобы?

[annababkina]

Конечно, оппонент Шульман поражает местами примитивностью аргументации. Вроде даже видно, что начитанный человек, а при этом так наивно рассуждает. Особенно удивили рассуждения про Бирюлево и Рим. Да как же он не понимает, что с предыдущих эпох сохранилось только лучшее из лучшего, но это лучшее было только для элит, а вот средний человек просто и мечтать не мог о таких жиличных условиях и инфраструктуре как сейчас в Бирюлево.

[anastasiakalinina]

От того, что говорит Ревзин просто глубокий фейспалм. И это снисходительное отношение к Шульман, называя ее "Катей". Фу, мерзко.

[newworldart]

"Кать" !!! Ревзин явно не тянет, вообще к нему много вопросов, ну да ладно

[АлександраГайдн]

Интересный контраст. Четкая, ясная речь Екатерины Михайловны и «ээээ, ммммэ, нууу» ее оппонента. Это не влияет на смысловую часть, но какая яркая разница

[alopuhin]

Прогресс, как и счастье, каждый понимает по-своему («специалист подобен флюсу»)!