Римская черепаха - факты и мифы

Что первое вам приходит в голову, когда вы вспоминаете про историю римского легиона? Искренне надеюсь что это не пилум ))
Несомненно, многие сразу вспомнят знаменитую римскую черепаху. И, казалось бы, что тут может быть интересного? Мы все много раз видели это построение и в фильмах, и на иллюстрациях. Да даже сегодня некоторые полицейские формирования вполне успешно применяют эту тактику во время уличных беспорядков. Но поверьте, всё далеко не так просто как кажется. И вот почему.

[pesasasy]

"все ваши представления - ложь, а как было на самом деле мы не знаем" - ммм, спасибо за информацию)

[mewal]

Кто сказал что щиты с верху ложились на головы?
Почему бы края верхнего щита не положить (упереть) на щит стоящий на земле вертикально внутри построения?
Тогда по ним и колесница проедет.

[kapitoshka]

Немного поправлю, при дистанционной атаки стрелы или камни летят сверху вниз, именно по этому щиты поднимались на верх, передние щиты защищали от случайных камней летящий вперёд, лица открытые что бы видеть куда идёшь а ноги... ну если стрела падает сверху вниз какова вероятность что она попадёт вам в ногу?

[ivarzmay]

Секрет в том, что, под щитами, через всю "черепаху" проходили скрытые тараны с упорами для щитов, и ручками для легионеров. Странно, что их, до сих пор, не отличили в раскопках Рима! Каждый манипул, в среднем, состоял из 80-ти легионеров. 8×10, в среднем. Щиты не висели свободно в руках, а упирались в выступы на таранах. В манипуле 8×10, таранов, соответственно, было восемь. Каждый таран несли десять человек. Оттого центурионы и дрессировали легионеров ходить в ногу - куда бы не поступил приказ идти. Таким образом, не первые только шеренги, при соприкосновении с противником, воспринимают на себя мощь удара, но и весь манипул, идущий за ними - через тараны, которые несли все легионеры. Тараны были тем костяком, о который разбивалась конница, и бежали варвары, не знающие строя. И, конечно, без таранов, повторить такое же, сегодня, невозможно. Без таранов, манипул рассыпается, проминается, рвется на части. Потому что, без таранов, манипул составлен из отдельных людей. С таранами, манипул имеет прочный костяк, на котором есть единое, скоординированное, сильное тело. Вот и весь секрет.

[ВалерийБояринов-хю]

"Правильная черепаха " показана в третьей части АСТЕРИКСА И ОБЕЛИКСА!!!

[rezikfan]

-Что вам приходит в голову, когда вы вспоминаете об истории римского легиона?
-Пи..
-Надеюсь, что не пилум
-Гладиус, конечно

[Corvus__Corax]

В следующий раз, увидев построение"черепаха" знайте, это не настоящее построение, ведь никто не знает каким оно было.
Только вы не забываете, что срок службы легионера достигал 25 лет. Дисциплина и жёсткая муштра, и даже вы через годика 2 или 3 забегаете в построении "тестудо" )))

[АлександрА-пд]

У тебя в ролике показана фотография памятника на котором сами же римляни всекли изображение черепахи, а ты до сих пор не знаешь как она выглядела! Твои фантазии о желании солдат добровольно встать под стену и проверить прочность черепахи на удар от волуна или бревна, ещё забавнее чем у киношников!
Черепаха делалась тогда, когда была в ней необходимость, а не для того чтобы под брёвна вставать! Да и осады городов хитрее осуществлялись, без должных подготовительных мер никто на голые стены не кидался.
Чтобы защитить ноги, легионеры банально шиты опускали на землю. Да и много прочих всяких недочётов в ролике!
Да и вообще автор, зачем ты в массы разносишь всякую ересь и чушь и мрак?

[ЛеонидВасильев-вц]

То есть мы не знаем какой была настоящая римская черепаха, но на картинке ТОЧНО не она =)))

[EvgenOl]

Так я и не понял почему точно не она? Если "мы не знаем" то откуда уверенность? То, что тебе кажется реконструкция неправильной ещё не значит, что она не правильная. Ты же не знаешь, как правильно. Может римляне её так и использовали со всеми недостатками которые ты указал. Да и про черепаху вверх очень сомнительно. Со школы интересуюсь Древним Римом и впревые подобное слышу. Пруфы где?

[adaltulo]

А факт в том, что любое построение имеет несколько вариаций. Вероятно как и "черепаха". Ах да, при высоте щита в 120 см, легионеры имели, в среднем 155-160 см, а если слегка пригнутся, то и ещё ниже, а если ещё и голову пригнуть, и ноги пошире поставить. Дротиком не так то и легко в такую щель попасть, к тому же щит подвижен, т.е. можно им отбить стрелу летящую вверх или вниз, ну оголиться полоска на время. А как же более высокие воины, а их можно и конец очереди поставить. А на ноге ещё и поножи были, а на голове шлем. Ну и про рикошет, и приведённую броню не забываем.

[ЮрійВінтоняк-тг]

Человек который ни разу не строил черепаху сидит и рассуждает о правильности. Вы показали современный строй который в полиции на зывают забор 1, 2, и3 это когда шеренга в один ряд в 2 рядя и 3 ряда, все ряды при этом накрываются щитами. А черепаха это когда со всех сторон коробка закрыта щитами. И да она выдеоживает падение шлакоблока со второго этажа, лашадьми не проверяли. Так что если вы не являетесь специалистом в этом то нечего расказывать ерунду.

[SASUNISHKA]

а ты знаешь что римляне могут встать на колено и прикрыть ноги
а ещё на них шлем стоит голову нагнуть и камне не страшны (из пращи)

[ruslanshakim]

Просто эту тактику использовали, чтобы защититься от стрел и копии при подходе к вражеским позициям.
Черепаха в два этажа нужна была, чтобы перебраться через не высокие ограды и стены.
А при защите своих позиций особо толку от него не будет.

[владимиркузнецов-фф]

спасибо. комментарий в поддержку. очень интересно. всем мира и здоровья. лайк ролику. всем хорошего настроения)

[waldedra]

Я бы посмотрел на битву полицейских с щитами( без огнестрела) с римлянами в полном обмундировании.

[quintuspraefectus]

Открою "секрет" автору: на фото то, что в милиции называли "Вал". К "черепахе" он, действительно, относится только наличием в конструкции щитов "Витраж-С" (хотя, уверен, римляне были не глупее нас, и нечто похожее тоже применяли). Кроме "Вала", при борьбе с беспорядками и подавлении бунтов, могут применять самые РАЗНЫЕ приёмы и построения: "Стена", "Чешуя" и т.п.. Среди прочего, для особых случаев - "Кулак": сложное закрытое со всех сторон и сверху щитами построение, способное не только двигаться, но и пробиваться сквозь толпу, врубаясь в неё и вырываясь наружу. Там есть нюансы, но такие приёмы существуют, им специальных людей - учат, и они - работают.
Да, у нас нет археологического памятника, где сохранился бы пример римской "черепахи" с окаменевшими трупами легионеров. Но утверждения типа "черепахи не существует, потому что я/мы не знаем как она выглядит" и странные рассуждения о прочности делают весь ролик сплошной спекуляцией.

[баронКрасный-зг]

Ну учитывая, что нижняя кромка верхнего скутума опиралась на скутум первого ряда, а ещё что шлема обычно шли с армотизирующими подшлемниками, то распределение удара от камня может привести к травме в случае если он упадёт под прямым углом по отношению к поверхности скутума, что из-за его геометрии могло быть явлением не частым. Но это все тоже очередная догадка

[Игорьёк-хш]

Херню какуюто посмотрел, нет защиты лица и ног, и что? В одиночном бою она будто есть? По твоей логике нахрен щит тогда вообще надо. Или нужен щит чтоб закрывал все, во наверно в кайф в слепую идти если голову щит закрывать будет, или спотыкаться щитом об каждую кочку если он будет до земли. Автор, иди проспись

[Mark_Karter]

Римляне строили черепаху с животной точки зрения, враги от ужаса или смеха рипались