Свобода воли | В гостях Мария Секацкая [S01:E38]

Разговор о свободе воли с Марией Секацкой. Выясняем, как тезис о физическом детерминизме сочетается с возможностью моральной ответственности. Разбираем несколько примеров, проясняющих особенности позиций компатибилистов и либертарианцев. По ходу разговора раскрывается связь вопроса о свободе воли с современной физикой и нейронауками.

Участники: Мария Секацкая, Алексей Кардаш.

Поддержать подкаст:

Таймкоды:
0:00 Что такое свобода воли?
3:38 Есть ли у нас свобода воли?
5:47 Совместимость физического детерминизма со свободой воли
9:30 Статус более тонких манипуляций свободой воли
13:28 Свободна ли воля бюрократа тиранического государства?
15:36 Теории о свободе воли: либертарианство и компатибилизм
17:31 Революция в мировоззрении от управляющего всем разума (Аристотель) до законов природы (Ньютон)
22:05 Теории о свободе воли: жесткий детерминизм
22:53 Теории о свободе воли: либертарианство
24:08 Рене Декарт как радикальный либертарианец в вопросе о свободе воли
25:55 Теории о свободе воли: компатибилизм
27:25 Возвращение к вопросу о свободе воли бюрократа
30:20 Про объективный нигилизм по Юнгеру
31:10 Описание кейса, когда полицейский скован контрактными обязательствами, но делает что-то предосудительное сверх них
33:51 Специфика компатибилистского понимания свободы воли
38:50 Важна не возможность предсказать поведение, а причины, по которым оно возникает
42:19 Практичность метафизических рассуждений
43:10 Физический детерминизм в терминах Лапласа
44:19 Проблема неизменности законов природы по Юму
46:44 Про позицию Юма и проблему предсказания того, как будут работать законы природы
47:42 Почему современная физика допускает вероятность того, что законы природы могут меняться со временем? Теория космической инфляции
48:38 Почему Юм предлагал сжигать книги по метафизике? Каузальность как регулярность
49:45 Возможные миры Дэвида Льюиса и взгляд на мир целиком
51:45 Либертарианство и квантовая механика: квантовые эффекты в мозгу могут доказать наличие свободы воли?
53:56 Квантовые эффекты в мозгу дают свободу, но без контроля?
55:20 Проблема удачи – главная проблема либертарианцев
56:08 Все позиции о свободе воли проблематичны? Почему дискуссия продолжается?
56:52 Может ли свобода воли быть у одних видов, но не других? Свобода воли как способность, развивающаяся со временем
59:38 Разница между современными компатибилистами и либертарианцами
1:00:52 Вероятностная причинность
1:03:58 Может ли наука разрешить вопрос о существовании свободы воли?
1:05:51 Эксперименты Бенджамина Либета
1:10:35 Восприятие экспериментов Либета зависит от позиции, которую мы занимаем в вопросе о свободе воли
1:11:56 Либертарианская критика экспериментов Либета
1:13:03 Реакция компатибилистов на Либета
1:14:26 Многие ученые – скрытые либертарианцы в вопросе о свободе воли. Почему важна кооперация между нейроучеными и философами?
1:16:21 Помните, что вы свободны в том, чтобы поддержать подкаст

Insolarance:

[InsolaranceCult]

0:00 Что такое свобода воли?
3:38 Есть ли у нас свобода воли?
5:47 Совместимость физического детерминизма со свободой воли
9:30 Статус более тонких манипуляций свободой воли
13:28 Свободна ли воля бюрократа тиранического государства?
15:36 Теории о свободе воли: либертарианство и компатибилизм
17:31 Революция в мировоззрении от управляющего всем разума (Аристотель) до законов природы (Ньютон)
22:05 Теории о свободе воли: жесткий детерминизм
22:53 Теории о свободе воли: либертарианство
24:08 Рене Декарт как радикальный либертарианец в вопросе о свободе воли
25:55 Теории о свободе воли: компатибилизм
27:25 Возвращение к вопросу о свободе воли бюрократа
30:20 Про объективный нигилизм по Юнгеру
31:10 Описание кейса, когда полицейский скован контрактными обязательствами, но делает что-то предосудительное сверх них
33:51 Специфика компатибилистского понимания свободы воли
38:50 Важна не возможность предсказать поведение, а причины, по которым оно возникает
42:19 Практичность метафизических рассуждений
43:10 Физический детерминизм в терминах Лапласа
44:19 Проблема неизменности законов природы по Юму
46:44 Про позицию Юма и проблему предсказания того, как будут работать законы природы
47:42 Почему современная физика допускает вероятность того, что законы природы могут меняться со временем? Теория космической инфляции
48:38 Почему Юм предлагал сжигать книги по метафизике? Каузальность как регулярность
49:45 Возможные миры Дэвида Льюиса и взгляд на мир целиком
51:45 Либертарианство и квантовая механика: квантовые эффекты в мозгу могут доказать наличие свободы воли?
53:56 Квантовые эффекты в мозгу дают свободу, но без контроля?
55:20 Проблема удачи – главная проблема либертарианцев
56:08 Все позиции о свободе воли проблематичны? Почему дискуссия продолжается?
56:52 Может ли свобода воли быть у одних видов, но не других? Свобода воли как способность, развивающаяся со временем
59:38 Разница между современными компатибилистами и либертарианцами
1:00:52 Вероятностная причинность
1:03:58 Может ли наука разрешить вопрос о существовании свободы воли?
1:05:51 Эксперименты Бенджамина Либета
1:10:35 Восприятие экспериментов Либета зависит от позиции, которую мы занимаем в вопросе о свободе воли
1:11:56 Либертарианская критика экспериментов Либета
1:13:03 Реакция компатибилистов на Либета
1:14:26 Многие ученые – скрытые либертарианцы в вопросе о свободе воли. Почему важна кооперация между нейроучеными и философами?
1:16:21 Помните, что вы свободны в том, чтобы поддержать подкаст

[ieharu]

Детерминированный лайк за отличную тему и компетентную гостью

[АнастасияНикифорова-лщ]

Приятный голос. Видно, что гость любит посмеятся и обладает тонким юмором. Приглашайте почаще.

[ВикторМарьин-нщ]

Хороший подкаст. Жаль, что Мария больше не появляется нигде.

[Mattheweeed]

Проблема большинства тех, кто рассуждает о свободе воле в том, что они отождествляют понятия "Детерминизм" и "(отстутствие) свободы воли". Причинность и моральная ответственность совершенно спокойно и без противоречий могу существовать вместе.

[niknovikov]

Насколько я понимаю, фундаментальная случайность событий в квантовой механике находит все более и более убедительные подтверждения (см. неравенство Белла). Говорить, что случайность, существующая на микроуровне, не проявляется на макроуровне - неверно. Системы с хаотической динамикой (мозг, видимо, к ним относится) существенно зависят от мельчайших изменений в начальных условиях. Т.е. открытие или не-открытие одного ионного канала (случайное, подчиняющееся квантовым законам) через некоторое время может привести к совершенно разным паттернам мозговой активности. В связи с этим непонятно, почему до сих пор столько внимания уделяется детерминизму и компатибилизму, хотя, казалось бы, основные усилия должны быть перенаправлены на развитие либертарианских идей. Также у меня есть сомнение, что свобода воли в компатибилистском, практическом смысле (насколько жестко действие было связано с внутренними процессами в человеке, и сколько лет тюрьмы ему за это дать) и свобода воли в либертарианском смысле (может ли высокоуровневый процесс в мозг повлиять на исход квантового измерения) - это одно и то же, и что мы не смешиваем здесь разные явления по причине недостатка терминов.

[Dustystec]

Насчет эксперимента Либерта.
Я не разбираюсь в нейробиологии, но если подумать число логически, все встает на свои места.
Желание, как функция, очевидно сформировалось ДО самосознания, которое отвечает, в этом эксперименте, за осознание выбора. Поэтому и "зажигается" раньше.

[СергейПотапенков-мд]

Очень понравилось! Короче говоря сегодня детерминизм не контрится)

[duboshield]

Интересный подкаст, с удовольствием послушал. Отличное введение в проблематику. Но, как-то мало было про биологический и нейробиологический подход к вопросу. Как написал Прехт в своём введении в философию: кому интересно, что думали про мозг Гегель и Кант, когда в соседнем корпусе университета биологи проводят интереснейшие исследования мозга в разрезе. Я к тому, что философия получила вопрос свободы воли по наследству и сейчас у неё нет нужного инструментария. Роберт Сапольски очень основательно собирает и приводит данные о человеческом поведении и его вывод такой: свободы воли нет, поведение определяют гены и окружающая среда.
А некоторые моменты из подкаста откровенно смущают: мол, свободы воли нет у детей и психопатов, у остальных есть) А что, дети и психопаты другой биологический вид? Тут со стороны философии идёт явный перевес в сторону моральной ответственности, нежели самого поведения, как мне думается. И "дискуссия открыта, пока никто не предложил интуитивно понятную и удобную версию". Но ведь многие научные открытия противоречат пресловутому здравому смыслу. А то, что современная правовая система полностью построена на личной моральной ответственности, как раз является основным перевесом в дискуссии.
Интересно, что думают Иван и Алексей про подход биологизаторов к данному вопросу.
P. S. Извиняюсь за неточность цитатат, приводил по памяти, надеюсь их смысл от этого не исказился.

[HailSeek]

А можно сказать так, что строгий детерминизм присущ только объективным вещам, а человеку - нет? Или например, что свобода воли существует, но только как "надстройка" над детерминизмом который обуславливает ее? То есть я хочу сказать, что человек волен выбирать какой зубной пастой он сегодня будет пользоваться, но в важных вещах(например, вера или моральные предпочтения) он уже не сможет полагаться на выбор?

[СергейСергеев-гб]

Моральная ответственность не должна зависеть от свободы воли. Наказывается конкретное вредное деяние. То есть сумасшедший бегающий с ножом помещается в клинику с решетками, ровно так же и как бы не сумасшедший, делающий то же. Человек убивающий другого человека явно и очевидно неадекватен. И воля и свобода тут вообще ни при чем. Чикатило расстреляли. И что, кто-то в здравом уме будет считать маньяка здоровым и нормальным человеком? Наказание всегда против явления, а не вещи, посредством которой явление является.
Вина это причина. Как преступник дошел до жизни такой? Вот прям в какой-то момент захотел стать преступником?
Какая банальщина в этих общефилософских рассуждениях, которые транслирует Секацкая!
Потом, надо ещё понять что есть воля, что есть свобода, что есть выбор и как он связан с воле, свободой. Выбор вовсе не синоним свободы, а возможно наоборот. Вот Бог не стоит перед выбором, но Он то как раз свободен абсолютно, потому что Он причина Себя Самого. А человек есть совокупность множества элементов и обстоятельств. Причем независящих от него никак. Генетика на сто процентов определяет наш темперамент, интеллект и много чего ещё. Какая будет биохимия в вашем организме и следовательно какой уровень агрессии или эмпатии, насколько у человека сильны тормозные механизмы разной системы, это не поддается контролю со стороны сознания,
Уже не будем про бессознательное и прочее такое.
Да, модем чего то хотеть. Но модем ли мы хотеть хотеть хотеть...? Вот что интересно и важно.

[dmitry-nd]

Этот ролик неудачный. Многовато слабых рассуждений.

[Алинетта]

Музыка на фоне практически не считывается, заглушается эхом спикеров, и от этого невероятно раздражает, в результате за разговором трудно следить