Klęska wrześniowa 1939 | Dudek o Historii

Wsparcie kanału:
👍👍👍

Wykorzystano utwory:
Intro: ZitronSound - Wild Western
Brześć: Imperial Forces by @contactkennya
Outro: Rattlesnake Railroad by Brett Van Donsel 2015 - @BVanDonsel

#historia #polska #polityka

[ukaszmajkowski]

Panie Profesorze, byłbym wdzięczny za odcinek o zagranicznych staraniach Polaków w walce o sprawę Polską w latach 1917-1920 (a może i nawet jeszcze wcześniej, kto z kim chciał trzymać, kto kogo popierał no i jak to wyglądało z zewnątrz) Pozdrawiam i dziękuję za dotychczasowy wkład i ogrom pracy!

[pawekielak]

Panu Profesorowi wkradł się błąd: Czechosłowacja składała się z ziem wyłącznie Cesarstwa Austro-Wegierskiego, stąd Republika Weimarska nie rościła pretensji terytorialnych wobec Czechosłowacji tak jak miało to miejsce w przypadku IIRP. Dopiero hitlerowska koncepcja scalania ziem etnicznie niemieckich spowodowała roszczenia terytorialne wobec ziem na których przeważała ludność niemieckojęzyczna

[ckliwyzolw]

Kampania wrześniowa to była jedna wielka katastrofa. Oby nigdy nasza Ojczyzna nie musiała znaleźć się w podobnej sytuacji geopolitycznej

[Korsarz]

Najgorsze w panującej narracji jest absolutne wyparcie własnych błędów i wieczne zrzucanie odpowiedzialności na sojuszników

[mateuszmkalinowski]

Tak jak odcinki o bliższej historii bardzo lubię, tak ten trochę mierzi. Tak, odniosę się też do podcastu wojenne historie, który kampanię wrześniową i ogólnie II Wojnę Światową rozłożył na naprawdę czynniki pierwsze. Oczywiście że w 40 minut nie da się przekazać wszystkiego, ale tutaj jednak padło zbyt mało. Jedno to ta zdrada sojuszników, mowa o tym jakby Francja tylko bała się wojny, nie biorąc pod uwagę, że po prostu przygotowania do wojny lądowej Francji we wrześniu 39 roku były jeszcze w lesie. Wydaje się także, że w odcinku zbyt mało padło o tym jakim trupem gospodarczym była armia Polska, że wojnę toczą się sił zbrojne państwa, a same państwa, ich gospodarki, to słynne powiedzenie pana Bączyka "Wojna to system". Polska była po prostu słabym rolniczym krajem ze szczątkowym przemysłem ciężkim. Śmiem wątpić czy bez ataku związku sowieckiego kampania potrwała by dłużej, wojsko polskie zostało rozbite w zasadzie w pierwszych dniach może tygodniach. Widzę wśród innych komentujących, że również mają uwagi. To bym powiedział taki poziom historii w liceum, niby poprawne, ale bez mnóstwa zawiłości. Tak, wiem że pan Bączyk ma wiele kontrowersyjnych tez, ale ma też wiele ogólnie przyjętych z których mało tutaj padło, w zasadzie wcale. Zabrakło mi jeszcze raz mówiąc tutaj po prostu przedstawienia tragicznej sytuacji gospodarczej Polski, tak, to szczegóły, ale czy na pewno, jak armia prawie niezmotoryzowana, bez radiostacji nawet, z może jakimiś tankietkami zamiast czołgów miała się bronić przed tak nowoczesną armią niemiecką. Widzę w komentarzach że nie za bardzo zgadza się Pan z krytyką, nic dziwnego, bez ironii my komentujący nie jesteśmy jacyś znaczący a Pan jest profesorem, ale z chęcią posłuchałbym rozmowy Pana i Pana Bączyka, nieco dłuższej pewnie, na ten temat, aby skonfrontować poglądy.

[awarawar]

A którędy miała Polska dostać to wsparcie materiałowe? Przez Bałtyk, gdzie trzeba pokonać cieśniny duńskie? Czy może okrężną drogą przez Rumunię?Pozostałe granice byly to granice z wrogami

[jakub__Krk]

Patrząc na okrutną dysproporcje sił i środków, to niemalże cud, że tak długo stawialiśmy zaciekły opór. Ówczesne Niemcy po USA były drugą potęgą gospodarczą świata. Wbrew obiegowej opinii kluczową rolę nie odegrało Panzerwaffe, lecz Luftwaffe i artyleria. Niemcy mogli sobie pozwolić na wystrzelenie 1.5 mln pocisków z swojej podstawowej haubicy 10.5 cm, ponieważ zapasy sięgały 15 milionów.

Można było uniknąć większych strat w siłę żywej gdyby na froncie nie dowodziły postacie jak Dąb- Biernacki, ale klęska i tak była nieunikniona.

[MarcinTysiak]

Co do "zdrady" Zachodu o wiele lepiej trafia do mnie argumentacja p. dr Bączyka z podcastu "wojenne historie". Z wykładu p. dr Dudka wynika, że Francja i Wlk. Brytania nawet NIE wypowiedziały Niemcom wojny, data 03.09 w ogóle tutaj nie pada. Oczywiście, że liczyliśmy na wiecej, ale powtarzając, za p. Dr Bączykiem Francja i Wlk. Brytania były w 39 roku dużo slabsze od Nimiec i potrzebowały ok 2 lat żeby się z nimi zmierzyć. My niestety tego czasu nie mieliśmy. Francja liczyła na to, że linia fortyfikacji da jej ten czas, ale się przeliczyla.

[tomisawkalembka]

Podstawowa kwestia jest taka, ze ani my ani sojusznicy nie przewidywalismy kleski w kilka tygodni. Walki odwrotowe mialy trwac miesiącami i skończyć się wariantem belgijskim z I wojny światowej wzglednie serbskim ale po wielu miesiącach. A tymczasem WP zostalo zasadniczo rozbite zanim zgodnie z ustaleniami sojuszniczymi miala ruszyc francuska ofensywa.

[Predie_Mac]

"Zdrada Zachodu" - no nie, to jednak zbytnie uproszczenie. Wehrmacht nie był tak słaby, a Francja tak silna, jak to się często mówiło. A układ z UK miał odstraszyć Hitlera, nikt rozsądny nie zakładał realnej pomocy, bo UK nie miało armii lądowej. A gdyby realnie wierzyli, że Hitlera da się skierować na Wschód, to nie wypowiadaliby wojny. I tak dalej

[wojtek]

Film o stosunkach polsko-czeskich byłby rewelacyjnym uzupełnieniem. Wizja Polski zawierającej sojusz z Niemcami czasami się pojawia w political fiction, ale można też rozważyć inną fikcję. Polska i Czechosłowacja nie ścierają się o Zaolzie, albo po starciu z początku lat 20. uznają, że tylko razem mogą przetrwać jako w pełni niepodległe państwa i zawiązują bliski sojusz. Polska staje jednoznacznie po stronie Czechosłowacji, gdy zaczynają się jej problemy z niemieckimi żądaniami i oba kraje naciskają na Francję i Wielką Brytanię o dużo twardszą postawę wobec Niemiec. Polska armia ma dużo większy dostęp do czeskiego uzbrojenia, a Niemcy natrafiają na twardy opór ponad rok wcześniej.

[JanNowak-nvhx]

Propozycja na odcinek. Fajnie by było przybliżyć postać Andrzeja Werblana najstarszego obecnie żyjącego członka PZPR. Pan Werblan w tym roku będzie miał 100 urodziny i jestem ciekaw jego historii (szczególnie dlatego że działał w PZPR od samego początku jej istnienia) o której strasznie mało jest w internecie.

[Gracian-tezw]

Często przy okazji tych zdarzeń przemilcza się udział innych niż tylko ZSRR i III Rzesza. Byli po stronie Ukraińców niestety też dywersanci i kolaboranci, a dywersanci mieli niestety też wsparcie III Rzeszy. Od 9 września Legion Ukraiński brał udział w ataku na Polskę u boku Niemców, a od 12 września rozpoczęła się dywersja OUN w Małopolsce Wschodniej. Warto też pamiętać oczywiście o udziale Słowacji w ataku na Polskę we wrześniu 1939. Później, ale to już była końcówka października 1939, Litwini zaczęli okupować Wileńszczyznę i eksterminować ludność polską, na mocy wcześniej zawartych porozumień między Litwą a ZSRR. Przy okazji zaś reparacji wojennych nie pojmuję dlaczego (słusznie) żądamy ich od Niemiec a od Austrii już nie. Austriacy w zbrodnie III Rzeszy byli wyjątkowo intensywnie zaangażowani, w tym we zbrodnie na Polakach i obywatelach Polski, a dzisiaj udają że "byli ofiarą" gdy sami chcieli przyłączenia się do III Rzeszy. Od Austrii powinniśmy żądać podobnych reparacji. Wielu Austriaków było komendantami w obozach koncentracyjnych, dowódcami dywizji SS, oficerami w wojsku, wysoko postawionymi urzędnikami w administracji III Rzeszy, gubernatorami w Generalnej Guberni, a wreszcie przede wszystkim wielu z nich było katami Polaków (najgłośniejszy przykład to Austriak zwany katem Warszawy czyli Franz Kutschera). Więc nie jest tak że chodzi tu tylko o Hitlera.
A tak na marginesie, uważam że III Rzesza była jednak dla II Rzeczypospolitej znacznie większym zagrożeniem niż ZSRR przynajmniej z kilku powodów. Gdyby Niemcy nas nie zaatakowały a jedynie ZSRR, to prawdopodobnie jakoś dalibyśmy radę ich odeprzeć i mielibyśmy tu wsparcie Rumunii na mocy wcześniej zawartych z Rumunią porozumień z których Polska potem zwolniła Rumunię po ataku hitlerowskich Niemiec. Inna sprawa taka, trochę gospodarczo byliśmy pod koniec lat 30tych niestety już od Niemiec zależni, obroty handlowe między III Rzeszą a II Rzeczypospolitą od co najmniej 1934 roku stale wzrastały i stanowiły przynajmniej ćwierć wszystkich obrotów handlowych Polski z innymi krajami, zaś z ZSRR nie handlowaliśmy prawie w ogóle już wtedy. Przed samym ZSRR z pomocą Rumunii jakoś byśmy się obronili, ale przed ZSRR z III Rzeszą (oraz z innymi pomagierami których wymieniłem) już nie było szans, ale to atak Niemiec był dla nas zabójczy. Wielka Brytania i Francja trochę nas zawiodły (choć Francuzi i tak zrobili tu więcej niż Brytyjczycy), jednak trzeba mieć na uwadze to że wcześniej byli na nas wściekli o Zaolzie kompletnie nie rozumiejąc tu istoty sporu między nami a Czechosłowacją, oraz sami też jeszcze wtedy nie do końca byli do wojny przygotowani, więc coś tam zrobili żeby nie było że nic, ale zrobili mniej niż nam wcześniej gwarantowali. Jak na wszystko to co się wydarzyło i tak dobrze że jeszcze jakoś potem się pozbieraliśmy.

[darkidonful]

Dziękuję za program! Do następnego odcinka 😊

[ignacyrzecki]

Będzie kiedyś program o mniejszościach etnicznych w drugiej RP i stosunkach ich z państwem polskim?

[wojciechzaremba]

Woli, informacji, bo, mało kto o tym wie że pierwsze strzały podczas 2-Wojny Światowej, miały miejsce w Chojnicach, pierwszego września 1939r., o godzinie 4, 23 zamiast pociągu osobowego relacji Berlin -Królewiec wiechał pociąg 🚆 pancerny i wtedy padły pierwsze strzały podczas tej wojny.Miasto Chojnice w tym czasie były ważnym miastem granicznym i węzłem kolejowym. Miłego spokojnego dnia wszystkim życzę 🤓👍

[puvel]

Świetnie się słuchało i oglądało. Dziękuję 😊.

[mariuszmichalak]

Mój ulubiony okres historyczny obok jesieni ludów. Dziękuję, panie profesorze. Dla mnie wrzesień 39 to ważna data, bo mój już ś.p pradziadek był kawalerzystą i brał udział w obronie Lwowa. Przez stopień szeregowca nie trafił do Katynia jak wielu innych z jego jednostki.

[Sig]

Polecam Podcast Wojenne Historie o tematyce II WŚ i czasem, sporadycznie też o innych okresach. Są rzetelni i jak trzeba to mit obalą.

[marcos]

Bardzo lubię Pana Profesora filmy, jestem kierowcą ciężarówki i podczas jazdy słucham pana filmów. Powiedział Pan w tym filmie że nie będzie opowiadał o dalszych losach po klęsce wrześniowej gdyż jest dużo książek o tym. Namawiam jednak Pana Profesora by jednak zrobił o tym filmik. Pana filmy można słuchać bez końca.