Был ли в Византии феодализм?

Фрагмент с прямого эфира 28.08.2022
***
***
Сергей Девочкин:
***
Владимир Забелин:
***
Материальная поддержка:
Карта СберБанка - 4276 3802 0700 8405
Карта АльфаБанка - 4790 0431 6692 5715
Карта АльфаБанка - 5559 4737 7192 9000
QIWI Кошелек - [phone]

[yenotich]

моя любимая и весьма острая тема! Вы для беседы сначала б определились с тем, что такое феодализм :) Ответочку напишу отдельным постом :D

[KerbonautTV]

Странно что в списке литературы не оказалось книг А. П. Каждана))
А у него как раз про земельные отношения в Византии, общины и про социальные классы.
Он кстати указывает на то, что прония к 13-му веку превращается в феодальное поместье и обосновывает это. Другое дело, что нельзя себе представлять любое общество как общество с одноукладной экономикой, это упрощённый взгляд на общество. На деле в каждом обществе сосуществует множество экономических укладов и на примере Византии это видно особенно наглядно, что многих запутывает. Это не отклонение от нормы какое-то, а как раз наоборот это очень логично, ведь территория данного государства располагается как раз в том месте, где сопрягается условный "Запад" и условный "Восток" - поэтому в данном обществе находят своё выражение самые различные способы хозяйствования. Те же самые крестьяне состояли в самых разных формах зависимости, тут они не были однородным социальным классом в этом смысле.

[rodionshinkarev]

Помнится, что на каком-то стриме Varusa и Глеба Таргонского Varus говорил, что в Византии не было феодализма как служения сюзерену за землю. Но где он теперь и в каком легионе несёт службу

[makb_the_striker]

Феодализм это государственное устройство, когда общество устроено как армия. Есть трудовой фронт (крестьяне\бюргеры) которые снабжают одно (а чаще несколько) копий - групп из бойца, оруженосца и 3-5 ополченцев (я не употребляю термин "подразделение" ибо боец чаще был конным, а ополчение - копейщиками\лучниками и сражались они отдельно). Крестьяне в феодализме категорически не являются собственностью сеньора, они подчинены ему так, как солдаты подчинены своему командиру и вольны менять подчинение раз в год (когда урожай собран). Крепостничество в форме сервантизма является последствием кризиса феодализма.

То что сеньор с развитием феодализма получил (а чаще выбил) право управления своими землями - лишь следствие развала институций в период романо-германского мира на западе. Потому поздний прониар - это классический ранний феодал.

[АлександрВольский-ей]

Господа, Вам следовало бы ввести понятие пребенды. И тогда ваш разговор стал бы предметнее

[СтаниславСтаровойтов-чб]

Феодализм с особенностями, я так понял.на китай смахивает.

[ИвановИван-цз]

Конечно не было ведь феодал это надстройка. В Византии надстройкой от начала до конца был император.

[Waiß---]

Феодализм однако странный предмет, то он есть, а то его нет.