Марков А. В. - Теория эволюции - Эволюция альтруизма

0:00:10 1. Мораль с точки зрения эволюции, основы альтруизма
0:22:22 2. Эволюция альтруизма, социальный паразитизм
0:36:21 3. Теория группового отбора
0:51:50 4. Реципрокный (взаимный) альтруизм
1:04:50 5. Эгалитаризм, справедливость I и II порядков
1:08:43 6. Непрямая реципрокность (забота о репутации)

[СветланаНадлер]

Спасибо! Блистательный оратор, не говоря уже о смысле сказанного им!

[nikolaisidorkin]

Про сундук с ключами, класс. Поэтому доминантных самцов и нужно менять почаще. Иначе быстренько навесят замки на сундуки, и уберут подальше от глаз посторонних.

[Shegolero]

Холдейн просто так словами не бросался. Он и по жизни очень храбрый человек был.

[Marx]

В комментах набежало мракобесов))) Такая жидкая субстанция у них в головах, мама родная!!! Спасибо за лекцию!

[romankuznetsov]

Чисто умозрительные (и возведённые в аксиомы либеральной идеологии) утверждения. которые никак не могут подтверждены или опровергнуты. Следовательно, ненаучны.

[ДмитрийКлимин-эщ]

"Я ПЛАКАЛЬ. КАК ОПРОВЕРГНУТЬ САМОГО СЕБЯ"
1:00 "в эволюции нашего вида альтруистичное поведение ПО ВИДИМОМУ играло важную роль
и далее приводят один полуистлевший череп, который почему-то доказывает повсеместное альтруистичное поведение человека в доисторические времена
2:00 "есть ряд и биологов, и не биологов, которые говорят, что понятие альтруизм к кому-то кроме человека применять НЕЛЬЗЯ"
- 3:20 "это конечно МЕТАФОРИЧНО, никто НЕ УТВЕРЖДАЕТ, что какие-то беспозвоночные или одноклеточные сознательно совершают альтруистические действия...НО НАМ УДОБНО [так] говорить...потому что наша психика так устроена, чтобы ПРИПИСЫВАТЬ психическое состояние цели и намерения другим объектам...и мы постоянно переносим эту способность на объекты, на которые НЕЛЬЗЯ это переносить"

уже за 5 минут дарвинист Марков привёл столько оговорок условности альтруизма...что вообще непонятно, как же он появился у человека в результате неалтьтруистичного естественного отбора
...хотя, что касается оговорок и приписывания дарвинисты славятся этим :-)

6:00 "отбор может действовать на разных уровнях: на уровне аллелей, особей и даже ВОЗМОЖНО целых групп"
- как же он не уверен в том, что говорит :-)

9:20 ген всегда эгоистичен, но почему-то организм, состоящий из генов альтруистичен...в какой момент происходит этот переход? лектор об этом умалчивает
"и аллелю, как множественному объекту ВПОЛНЕ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ выгодно пожертвовать одной копией"...а может и не оказаться...выходит аллель у нас такой же самостоятельный и свободный, как и человек?! поразительно

10:45 "ДОПУСТИМ, что существует аллель, "ген альтруизма", можно его назвать, который склоняет своего создателя к альтруистическому поступку"
...так допустить мы можем много чего...даже существование розовых пони на облаках :-)

12:15 "R - вероятность того, что альтруистичный ген сидит и в той особи, ради которой совершается жертва"
- хотелось бы узнать какова эта вероятность...а с другой стороны случайные мутации приводят всегда к появлению сначала одного нового гена...поэтому вероятность, что такой же ген будет и у другого стремится к нулю


далее шедевр
12:45 "На практике его, конечно, измерить чудовищно трудно, но так ЧИСТО в ТЕОРИИ его можно измерить"
- как же мне нравится дарвинизм, за его воображение :-)...жаль, что сила воображение не является критерием научности, а то, дарвинизм был бы самой научной из всех теорий :-)

шедевр за шедевром, как можно закопать свою же теорию
13:30 "Правило Гамильтона даже НЕ является каким-то эмпирическим обобщением, эта чистая логика, это правило выводится из определения переменных R, B и C, также как теорема Пифагора выводится из аксиом Эвклида...это не нуждается даже в эмпирической проверке"
- то есть "пофиг" на опыты (хотя биология - это естественная наука), если желаемые величины трудно измерить...теорема Пифагора не "выводится", а доказывается...из определения переменных, которые можно измерять только чисто в теории - ржунимагу, сам определил неизмеряемые аксиомы и из них же вывел правило без доказательств - гениально
...а почему же не нуждается в эмпирическом подтверждении? - биология это же естественная наука, основанная на опытах и наблюдениях за живой природой, а не геометрия

16:27 "СКОРЕЕ ВСЕГО на всех хватит, и значит, СКОРЕЕ ВСЕГО чайка, которая позвала других не пострадает, потому что там много еды НАВЕРНОЕ"
- опять эта неопределенность лектора
...кто мешает чайке сначала наестся, а потом позвать своих сородичей? - тогда и альтруизм удовлетворен, и естественный отбор "не пострадал"
Интересно, а чайка вообще знает о правиле Гамильтона? И как она рассчитывает это неравенство, если одну из переменных, R, посчитать "чудовищно трудно", по выражению самого Маркова?

А если без иронии, этот пример "альтруизма" чаек, также как пример альтруизм у самок пчел, не доказывает, что альтруизм появился в результате естественного отбора, а не был заложен при создании.

43:35 "Отбор таки поддерживает высокий уровень внутригруппового альтруизма, даже при низком внутригрупповом родстве"
- опа, вот и опровергнуто правило Гамильтона (о котором он в начале лекции говорил), а значит, никакого развития альтруизма у животных, который бы перетёк вместе с генами к человеку не было...тем более что этот альтруизм, как постоянно оговаривался сам автор, в природе ничтожен.

Далее следите за руками:
45:00 слайд "Получается, что самые лучшие наши качества (доброта, верность и т.п.) могли развиваться только в комплексе с худшими (воинственность, ксенофобия)"
49:50 "но потом очень быстро эта эмоция [отвращения] была коаптирована для обслуживания ксенофобии - мы научились испытывать отвращение не только к гадости физиологической, но и к людям, которые как-то не так себя ведут"
и
50:30 "нейробиологи показали, что активация этой эмоции отвращения подавляет активность тех отделов мозга, которые отвечают за эмпатию, сопереживание"
- то есть негативные эмоции подавляют эмоции добра - так как же они могли развиваться вместе?!

поскольку размер комментария ограничен, то остальное натягивание совы на глобус в лекции сами разберёте, имея критическое мышление.

[mrSmith-lchk]

В России тоже используется для отвращения к западу.

[andreyshmelev]

Холокост так альтруистичен...Не то , что аллели, целые народы шли на убой эволюции..как нам сейчас объяснили, сами шли..за немецких племянников или .. это всё из альтруизма конечно..причем тут ваше добро и зло..гены и гормоны честь и совесть ихней эпохи.. ничего личного, только альтруизм..

[andrerevez]

Ну почему у нас как "ученый" так всегда, всякую ахинею несет

[dmitriigalkin]

Марков еврей оказалось, и фамилия чисто еврейская. Знаменательно что еврей теорию эволюции развивает и продвигает.