EXISTOVAL JEŽÍŠ? Religionista vysvětluje, proč je křesťanství tak rozšířené (celá epizoda)

Bible dodnes fascinuje historiky a archeology jako pramen i předmět bádání a výzkumu. Jak moc se staré náboženské texty zakládají na skutečných událostech? Dá se vědecky ověřit či vyvrátit existence postav jako Ježíš, Pilát či Mojžíš? Jak vypadá špatná a dobrá biblická archeologie? O tom Leoš mluví s teologem a religionistou Petrem Janem Vinšem. Spolumoderuje Šimon Pokorný.

===

NOVÉ EPIZODY KAŽDÝ TÝDEN NA TALKTV.CZ

TALK TV je nezávislá internetová televize, která nedělá kompromisy – žádné reklamy, žádné spolupráce, žádné placené recenze. Pořady u nás připravují novináři a odborníci, kteří vědí, o čem mluví. Přinášíme do ČR obsah, který nepodceňuje diváka.

===

JADRNÁ VĚDA
O moderní vědě se skutečnými vědci a novinářem Leošem Kyšou. Pyramidy, kvantová fyzika i psychologie. Detailně a k jádru věci.

===

SLEDUJ INSTAGRAM TALKTV.CZ

[Andrew-CZ]

Nechápu jak takto zajímavé video a rozhovor může mít tak málo shlednutí. Za mě super!

[petobezdeda]

Pozrite keď sa povie prepis Platona alebo Pytagora nikto nepochybuje. Keď sa povie prepis Evanjelia tak sa spustí vlna kritiky. A tiež nemáme originál papyrus alebo pergament gréckych mysliteľov. Keď vykopali v Kumrane zvitky tak sa zhodovali s tým čo je dostupné v dnešnom kníhkupectve. Tak sa chránilo Písmo a jeho preklady. Prajem pekný deň

[JimiMichael]

Nejlepší na tom vsem je co se týče písma neshledávám na písmu nic zavadneho jako je třeba láska bližního nebo to chcete jinak!?

[HHXXHH]

Pane Kotleta, mám Vás rád a jste mi sympatický. Ale tenhle díl je neobjektivní šlápnutí vedle :( Je mi jasné, že moc intelektuálnů a historiků kteří zpoychubnují historicitu Ježíše moc není, ale nešlo by se aspoň trošku lépe připravit a zkusit víc s hostem debatovat a případně i oponovat? Pan Vinš vynesl určitě pár slov, které by za debatu stály než aby zůstaly bez jen tak, bez dotazu.

[MartinFa]

"Je mi jedno, jestli ten keř (potažmo lebka svatého, relikvie) je pravá." A proč je to jedno? Jasně ukazujete, že velká část kanonických materiálů křesťanství je založená na lžích, a to úmyslných... A ono je to nějak jedno?

[PetrTomek]

Je kouzelné nejpreve popsat dobu, kdy byla propaganda drsnější než v Severní Koreji a pak řícz že biblické spisy mají "vyprávět o Bohu způzoby, které tehdy byly obvyklé". Obvyklým způsobem tedy byla lež, ergo smyslem Bible je lhát o Bohu. Super, díky, to ještě možná někdy použiji.

[janakare]

Pardon, ale ptát se na historickou existenci Ježíše křesťanského kněze je asi stejně objektivní, jako ptát se ufologa na existenci mimozemšťanů. U jeho argumentu, že pokud zpochybňujeme historicitu Ježíše, tak můžeme zpochybnit cokoliv v historii jsem vyloženě tek. To pak nesmíme zpochybňovat praotce Čecha, kouzelníka Žito nebo Asterixe a Obelixe. Je naprosto evidentní, že žádné historické záznamy o Ježíšovi reálně nemáme, veškeré nebiblické záznamy o něm jsou vázány na Nový zákon a většina toho, co se o Ježíšovi v Bibli píše, je přebráno z jiných mýtů a legend (jak dělal ty pouťové triky s uzdravováním nemocných, chozením po vodě nebo přeměňováním vody na víno... což teda upřímně bych od syna Boha čekal trochu víc). Žádný dobový kronikář se o něm nezmiňuje a i ta poznámka o Ježíšovi ve Flaviových Starožitnostech je prokazatelně zpětně dopsaná křesťany a ta druhá, autentická, je tak vágní, že se může jednat o kohokoliv, kdo se jmenoval Ježíš, což bylo v té době stejně běžné jméno, jako u nás dneska Pepa. (Navíc ta poznámka se týká jeho bratra Jakuba, který byl za své zločiny ukamenován, vůbec ne Ježíše, ten je tam jen tak utrousen.)
Navíc myšlenka, že lidé nezblbnou kvůli vymyšlené postavě je naprosto naivní a mimořádně podceňuje tendenci lidí věřit úplně čemukoliv, hlavně když je to poutavý příběh se silnou ideologií. Ostatně dnes to můžeme vidět v přímém přenosu na mnoha příkladech. Vezměte si Star Wars - za sto let z toho klidně může být silná církev, kterou už nikdo nebude zpochybňovat a jejich náboženští konkurenti natuty nebudou argumentovat tím, že "Obi-Van přece neexistoval!" jako spíš tím, že je to nesmyslné umělé a zvrhlé sektářství. Krom toho stejným argumentem historicity se dají napadnout bohové a mesiáši oponentů.
Nějaký Ježíš podle mě určitě existoval, ale jestli zrovna on stál za vznikem literárního Ježíše z Bible, o tom dost pochybuji. A jestli ano, tak si ho čerství křesťané vzali jen jako mustr, na který pak naházeli hromady vymyšlených nebo okopírovaných legend a příběhů a s původním historickým Ježíšem nemá ten biblický absolutně nic společného. Je to podobný případ jako s Josefem Švejkem - víme, že nějaký Švejk existoval, Hašek si od něj vzal jméno, ale charakter převzal od jistého vojína Strašlipky, některé historky možná přebral i přímo od něj, ale velkou část tvoří vlastní zážitky autora a naprostou většinu si vymyslel. Ježíš bude, co se týče jeho příběhů a historické reálnosti, právě takovým Švejkem.

[IcMichal]

A po hodině a čtvrt na úplném konci pořadu zjistíte šokující odhalení, že tam vlastně byli celou dobu 3 lidé !

[RadekJanda-oi]

Mam dotaz ke kemu se modlili křestani pred tim nez prisel Ježiš?

[LukasPink-xwdu]

síla, autor brakové literatury, se za přispění obskurních individuí stává ultimátním obhájcem vědy, síla, opravdu hustej nárez

[Papirek]

Všechno co tam uvádí jsou jen nepřímé důkazy a tím jak řekne na začátku jazis existoval to je fakt a tak to teda je.... A pak si to začne obhajovat? Samé nepřímé důkazy. Moc důvěry to ve mě nevzbuzuje.

[jankolman]

Tak zajímavé je, že v Rudém moři opravdu našli kola bojových vozů přesně z doby exodu a bylo tam už několik archeologických výprav a všechny to potvrdily. Noemova archa se taky, našla, dnes je tam turecké muzeum.

[magnypmagnyp-drfq]

Neřím radši nic, ještě jsem tady nepsal, ale takový blbosti říct, který si ani nevěří, tak hrůza, a prostě kec.

[martinvasek]

I nebiblivke zdroje historiků mluvi o Ježíšovi (Flavius) atd...

[gabrielmefisto]

Slovanská víra je dosti mladá, nicméně starší národy a věrouky z našeho území též slavily Ostaru/jarní rovnodennost dávno předtím, než se do pevninské evropy nějaké křesťanství vůbec dostalo. A vůbec než nějaké křesťanství vzniklo. Takže už od počátku pan Vinš nepůsobí zrovna že by dvakrát věděl.

[karelpavlik]

Zajímavý rozhovor, některé informace jsou pro mě úplně nové, děkuji.

[ArnyRimmer]

Žádné nekřesťanské prameny o Ježíšovi nejsou. Vždy se mluví jen o tom, že existují křesťané. Je to tedy o době po Ježíšovi. Samotná evangelia vznikla dlouho po smrti Ježíše. Takže se vždy vychází z toho, že existují nějací lidé, kteří věří v nějakého Ježíše. Pokud by tedy Ježíš skutečně existoval, nikomu nepřišlo zajímavé se o něm kdy zmínit.
Takže opravdu víme, že existovali už v prvním století nějací křesťané. Jestli věřili v někoho skutečného a nebo jen nějaký mýt, to je opravdu otázka.

[josefs.]

Velice pečlivě jsem sledoval Vaši debatu, byla hodně religionisticky otevřená. Ale přece jenom něco Vám v ní chybělo - vyjevený konflikt rozkládajícího se Křesťanství, které už nemá v té podobě, jak je nyní zvěstováno schopnost oslovit moderního člověka. Stačí třeba jen jedno téma - Bible, plná extrémních negativních příkladů pohrdavého jednání Božství lidmi, Starý zákon je podobných příhod plný. Stejně tak příklady nekvality biblických textů, které čerpají z jiných věrouk a dokonce přebírají i celé pasáže a prohlašují je tak za vlastní. Dost mně taky zarazil přístup k apokryfní literatuře - která je v mnohých případech extrémně kvalitní proti některým "zfušovaným" biblickým textům. Jenže o to v té debatě nešlo, žádný vyjevený konflikt se konat nemohl, protože si všichni v debatě notují na jedné vlně. Koho to nakonec může oslovit? Podobných "nekonfliktních" debat je plný internet, chybí ale otevřená diskuze o nekvalitě Křesťanství a o jejich skutečných kořenech.

[klimatronix]

Docela dost nepřesných a zavádějících informací třeba ohledně datace evangelií kde nejstarší se datuje někde na přelom prvního a druhého století našeho letopočtu což je docela dost desítek let. Tady můžeme pokračovat ptz pravděpodobně lidé kteří napsali evangelia to osobně nezažily a jedná se o přepisy z ústní formy. Za další J.Flavius zminuje Ježíše jednou a to je ta později vložená pasáž. Takže zase nic. Člověk který je věřící jen těžko může být objektivní. Za mě spíš Ježíš neexistoval. Ale není to o tom že bych byl proti víře jako takové. Jen pokud se o někom zmiňuje pouze literatura jeho věřících z pozdější doby, pak mi bliká vykřičník že něco neni ok. Change my mind.

[marektesar]

Už jen to, že se jiná víra nazývá pohanství ukazuje na neobjektivitu v religionistice.