Гомеопатия помогает? Опасный эффект плацебо | Дебаты врачей | Ученые против мифов 22-15

Знакомый рассказал, что ему помогает гомеопатия. Ваши действия?

Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале @ScienceVideoLab

================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов. От примата до Гиппократа» 6-7 апреля 2024 г.
Эпизод-15. Дебаты «Убеди скептика: эффект плацебо».

Участвуют:
Анна Тарасова — врач-ревматолог, терапевт. Член Ассоциации ревматологов России. Президент Фонда профилактики остеопороза и переломов.
Алексей Утин — кардиолог, сердечно-сосудистый хирург, сооснователь проекта SMART CheckUp, автор канала @DoctorUtin.
Ведущий: Александр Соколов — научный журналист, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ, автор книг «Мифы об эволюции человека», «Ученые скрывают» и др.

00:00 Начало
01:42 Голосование зрителей «Знакомый рассказал, что ему помогает гомеопатия. Ваши действия?»
02:55 Позиция Анны Тарасовой
10:05 Позиция Алексея Утина
18:25 Прения сторон
28:53 Ответы на вопросы зрителей
50:17 Результаты голосования зрителей «Знакомый рассказал, что ему помогает гомеопатия. Ваши действия?»
51:36 Выбор лучшего вопроса
54:03 Анонс научных итогов лета


================
Организатор форума: @AntropogenezRu
Съемка, монтаж: Студия Петра Стерликова
Площадка в Москве “Точка кипения Коммуна” предоставлена Университетом МИСИС

Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Талия Гафурова, Алена Киселева, Дарья Карнаухова, Евгения Беляева, Оливия Орен
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Тимур Низов, Пётр Стерликов
Анимация: Тимур Низов
Оперпост, трансляция, монтаж: Пётр Стерликов
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Стенограмма:
Продюсер: Георгий Соколов
Координация: Сабир Еникеев, Анастасия Чернозатонская

===========================
🗿 Хотите поддержать проект и получить доступ к эксклюзивным видео?

ANTROPOGENEZ.RU

#ученые_против_мифов #медицина #фармацевтика

[РоманЧип-сч]

Хотел купить гомеопатической препарат от кашля. Заказал. Пока товар пришел, кашель прошел. Гомеопатия помогает, даже на расстоянии. Шах и мат атеист.

[svetlanak]

Мне неприятно, когда врач в поликлинике назначает мне что-то с недоказанной эффективностью. Не хочу ссориться с врачами в поликлинике, поэтому молчу. Но такие ситуации подталкивают меня к тому, что в следующий раз я не пойду в поликлинику, а займусь самолечением.

[kommunist_v_stanovlenii]

Ох! Сколько я уже денег сэкономила, когда начала проверять всё назначенное врачем на "фуфломицинистость".
А также, регулярно теряю знакомства из-за категорического отказа покупать какие-то БАДы в сетевом маркетинге.
Да, и ладно! Эксперименты на себе ставить не буду и обманывать себя не дам!

[NastasiaMikulishna]

Алексей Утин говорит, что не знает, откуда пошло странное желание пациентов пить Омегу-3. Рассказываю. Приезжаю к маме. С утра она делает зарядку, готовит завтрак и одновременно у неё работает телевизор. По телеку с утра, оказывается, идут передачи про здоровье по разным каналам. Причём, когда на одном заканчивается, на другом начинается. Невольно стала зрителем и слушателем. Всю часовую передачу ведущие мусолили тему про полезность рыбы, но их зрители в студии не едят рыбу, и ведущие нашли выход - Омега в таблетках супер-пупер очистки каких-то там международных стандартов качества от известного и проверенного отечественного производителя. Когда тебе в течение часа внушают, что без омеги ты умрёшь, что чтобы её получать в достаточном количестве, тебе надо съедать столько рыбы, сколько ты за всю жизнь не ел, но есть выход - омега в таблетках, естественно, что все пенсионеры побежали в аптеки за омегой.

[филБесхозный]

А можно ли считать эффектом плацебо то что у меня, например, пропадает зубная боль при подходе к кабинету стоматолога...

[The_Ivers]

Там где помогает плацебо оно особо и не требуется, разве что самочувствие улучшить. А там где оно не помогает, то делает только хуже, ибо даже может казаться, что становится лучше, но это будет не так, а время уже ушло

[kommunist_v_stanovlenii]

А я согласна с тезисом о "белом халате". Иногда настрадавщийся пациент просто хочет внимания и сочувствия!
Так много одиноких и несчастных людей вокруг!

[annakaleri]

Чего вы все на парня накинулись? Мне он нравится, я поняла, что он хотел сказать и во многом согласна. Особенно насчёт мошенников, которые "залечивают" до смерти. Есть 2 замечания ведущему: 1. Не надо подменять понятия "плацебо" и "гомеопатия"; 2. Точнее формулируйте тему дебатов и контролируйте участников наводящими вопросами. В результате этой дискуссии получилась каша. На самом деле, оба врача согласны с тем, что существует пока не изученный, но явный психологический фактор в процессе лечения. Если умеючи повлиять на психо-эмоциональное состояние больного, можно добиться нужного результата. Именно поэтому участники все время меняются местами, при этом будучи согласны друг с другом в главном. Далее - в дискуссии всё время путают и подменяют понятия "снять боль" и "вылечить". И самое главное - увы, участники говорят об идеальной ситуации, когда врач обстоятельно беседует с пациентом, что-то ему объясняет, рассказывает... Когда вы, дорогие комментаторы, последний раз так общались с терапевтом? Я- лет 20 назад. Врачи все время торопятся, им надо заполнять кучу документов, сейчас это еще и в плохо работающих компьюторных системах. Конвеер пациентов не позволяет углубиться и что-то там надевать на голову пациенту, чтобы того успокоить. Отсюда идет другая крайность - если ты сам не начнешь "теребить" врача, он никакие анализы и лекарства не назначит. Несчётное количество случаев, в которых только благодаря своей настойчивости, пациент был отправлен на анализы/обследование и открылось заболевание.
И последнее - Анна в резюме сказала, что она назначит пациенту препарат с недоказанной/малодоказанной эффективностью, если пациент об просит. А она уверена, что именно этот препарат именно этого пациента не уконтропупит? Вобщем, тема не раскрыта.

[eicuk]

Я не знаю как давно эта анимация, но двуглавый ведущий, Станислав и Алексей это к-к-комбо)))

[sarumian]

как приятно смотреть и слушать таких спикеров!

[anatolys]

Опрос не полноценный. Там нет варианта: "добью, чтоб не мучился".

[TIGGYQUE]

Очень интересный диалог получился. В принципе обе точки зрения понятны, хотя, как мне кажется, они максимально близки друг к другу, потому что оба врача практикуют максимально доказательную медицину и при этом персонализируют подходы к разным пациентам. Одному нужно объяснить всё максимально научно, второму рассказать общую информацию, третьему дать таблетки с минимум необходимой информации, а четвёртому надо дать жёсткий пинок, чтобы перестал обезбол и начать принимать омепразол (например).

[avrylo]

Коли доктор сыт - так и больному легче. ©

[stolyanov]

Павел из Москвы (перезадавший вопрос про гиперопеку) - мой (думаю не только) тебе респект/уважение за рассудительность, умение излагать мыль и чувство справедливости...
Жаль что большинству это безразлично или стесняются это заметить...

[nataliiaartemova]

Тема плохо раскрыта. Для такой темы нужны 2 терапевта или педиатра. И чтобы они рассказали как они лечат какую-нибудь вирусню или другую болячку, которая проходит сама, но долго, а пациент каждую неделю приходит и спрашивает «ну когда»? Или например как они лечат плохие анализы, если пациент очень настаивает на лечении.

[hakuzond]

Мое доверие к врачу подрывают фразы "вы слишком молоды для этой болезни", "вам уже сколько лет, чего вы хотели?", "ну тут надо уже смириться", "сейчас посмотрим *гуглит*". Человек в самом белом халате за средние деньги разговаривал со мной как клеящий меня гопник, визуально не осматривал травму, хорошо хоть на мрт отправил, честное слово.

[nadiashul]

А ничего, что омега-3-ПНЖК входят в клинические рекомендации по лечению нарушений липидного обмена?..

[kiddysvt]

Интересный формат. Спасибо. Сначала просто слушала. Потом стало интересно, когда пошли прения. А именно как мнения сторон меняются во время дискуссии.

[NastasiaMikulishna]

Мне кажется, если нашим людям, которые ищут болезни у своих детей, врач скажет пойти полечиться у психиатра, потому что у них излишняя тревожность, то наши люди пошлют куда подальше этого врача, всем знакомым расскажут, что ходить к нему не надо, и найдут врачей, кто их здоровому ребёнку навыписывают список всевозможных чудодейственных препаратов.

[игорьказначеев-ео]

Спасибо.И правда хороший диалог получился.P.S.А вот идею подобного формата с альтернативщиками не одобряю.Получится, мне кажется, банальный срачь.Просмотров может и прибавит, а пользы навряд.