War ROT für Neuer korrekt? | DFB Pokal Achtelfinale 2024/25

Manuel Neuer sah die rote Karte im DFB Pokal Achtelfinale gegen Bayer Leverkusen 04 als er den Angreifer Jeremie Frimpong bei seinem Lauf aufs Tor klar foulte. Aber aus meiner Sicht war das die falsche Entscheidung...

🔴 Schiri Show LIVE - Montags, 15:00 Uhr

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Disclaimer:

SchiedsrichterInnen auf diesem Kanal sprechen nur für sich selbst, nicht für die Schiedsrichterei als Ganzes, einen bestimmten Verein oder eine Organisation. Verschiedene Schiedsrichter haben verschiedene Auslegungen des Regelwerks - darum können auch verschiedene Meinungen zu verschiedenen, richtigen Ergebnissen führen.

[Reiswaffeln]

Das bei Neuer siehst du falsch. Nehmen wir mal an Neuer wäre nicht rausgekommen, sondern im Tor geblieben und Laimer hätte an genau der gleichen Stelle das Foul gezogen, dann würden wir hier gar nicht diskutieren, weil Frimpong ohne das Foul alleine auf Neuer zuläuft. Insofern verhindert Neuer die klare Torchance bzw. das 1v1 gegen Laimer durch sein Foul - Rot hier aufgrund der Spielsituation, Position auf dem Feld, Richtung zum Tor schlicht und einfach korrekt.

[feedthemonkey]

Fand die rote schon berechtigt auch wenn ich Bayern Fan bin. Er hat halt den Ball nichtmal ansatzweise berührt und Frimpong nen vollen Bodycheck gegeben. Schon als ich ihn anrennen sah, dachte ich "Ne das macht er nicht wirklich grade". War einfach ein sau dummer Fehler, der uns am Ende den DFB Pokal, bzw zumindest das Viertelfinale gekostet hat. Denn selbst mit 10 Mann waren die Bayern besser als Leverkusen. Leverkusen hatte halt den einen Lucky Punch. Die Chancen waren aber bei den Bayern deutlich klarer und besser.
Und das obwohl die Bayern weiter versucht haben auf Dominanz und Pressing zu spielen. Nix hinten rein stellen die ganze Zeit ... Das war schon ne sau krasse Leistung der Bayern trotz der Niederlage.

[phonixflame]

Erstmal vielen Dank fürs Aufklären bzw. deine Meinung und vor allem wie schnell du das geschafft hast. Ich als Bayern-Fan und Torwart war bei anfangs auch eher bei deiner Meinung (eben weil Laimer noch da ist), nach einem Blick in die Kommis hat sich das aber geändert. Trotzdem wie immer: gutes Video, weiter so

[TheRoibm]

Die letzte Szene von Darmstadt gegen Freiburg darf einfach nicht zu einem Elfmeter führen mMn. Das meine ich nicht aus regeltechnischer Sicht, sondern aus fußballerischer bzw mein Gefühl von Fairness. Ich hab auch keine endgültige Lösung dafür den Sport fairer zu machen mit der Handspielregel, aber sowas kann einfach kein Elfer sein. Das ist ne völlig normale Schwungbewegung die man beim springen nun mal hat und noch dazu wie du schon sagtest eine Bewegung um das eigene Gesicht zu schützen.

[dr.erichblochinger]

Man haette, mitBauchschmerzen, auch gelb geben können, es war auch kein brutaler, sondern ein “weicher” Bodycheck

[Quergeschaut]

Es hätte beides Rot sein Müssen ! Das Tor beim Foul von Bremen war leer ! Keine klare Torchance bei leerem Tor 😅 habe ich auch noch nie gehört 😅😅😅

[muuhn]

Beim Toni Schumacher gabs damals Abstoss, die mussten nur warten bis der Battiston vom Platz getragen wurde

[March]

Ich dachte auch erst gelb, aber inwiefern Laimer noch eingegriffen hätte weiß ich nicht. Frimpong war mit dem körper zwischen ball und laimer und hat einen tempo vorteil.
Das ist eine Szene die warscheinlich von zehn mal, fünfmal gelb und fünfmal rot gibt und alle haben irgendwie recht.

[ItsSchnico]

Zu der Neuersituation hätte ich ne Frage. Komme selber aus dem Handball und nicht vom Fußball, daher weiß ich es einfach nicht. Beim Handball spielt zur Bewertung der Fouls auch immer ein Spielerschutz mit rein. Wenn jemand einen Konter läuft mit Gesicht zum Ball und der Torwart kommt aus seinem Raum raus und räumt den Angreifer ab ist es schon automatisch rot, weil der Torwart dafür verantwortlich ist den Zusammenprall zu vermeiden. Gibt es sowas beim Fußball nicht?
Neuer geht ja nicht nur bewusst das Risiko des Zusammenpralls ein, sondern stellt auch noch ziemlich stabil die Schulter rein. Verletzungsabsicht muss man hier jetzt nicht unterstellen, aber er nimmt damit schon billigend eine Verletzung des Angreifers in kauf. Wenn Frimpong da KO geht kann er sich für die gelbe Karte dann auch nichts kaufen.

[hessenbursch]

Interessante Regelfrage: Ich war bei einem Kreisligaspiel. Die Heimmannschaft erobert am eigenen 16er einen Ball, jetzt kommt ein langer Ball, der Stürmer startet seinen Sprint mehr oder minder von Seitenauslinie (vielleicht 2 Meter im Feld) nimmt den Ball an der Mittellinie und legt ihn mit dem Kontakt am letzten Verteidiger vorbei (Richtung Tor), der ihn kompromisslos von den Beinen holt (aber nicht überhart). Der Torhüter könnte natürlich noch eingreifen, der zweite Verteidiger deckt den 2. Stürmer auf der anderen Seite des Platzes. Die Heimmannschaft fordert rot! Schiri zeigt gelb mit der mündlichen Begründung: "Dafür gebe ich in der 5. Minute nicht rot!" - Die Begründung ist natürlich Banane! Aber kann man da rot zeigen? Verhinderung einer klarer Torchance? Aus meiner Sicht schon!

[blindsidehittv]

(Aktiver Spieler) Die 2 Handspiel Situationen sind für mich fast identisch und da kann und werde ich die Unterschiede einfach nie verstehen wollen. Bei den Torhüter Situationen ist für mich die entscheidende Unterschied zwischen Gelb und Rot: die Dynamik und teilweise auch das Trefferbild beim impact sowie die Wahrscheinlichkeit des Torerfolges. Beim Bremer Torhüter wäre ohne den Körperkontakt mit hoher Wahrscheinlichkeit KEIN direkter Torschuss oder ein Einwurf für Bremen das Resultat gewesen. Bei Frimpong ein Ballkontakt vor dem leeren Tor in zentraler Position. Wichtig finde ich immer die Realgeschwindigkeit deutlich stärker zu bewerten und der Schiri hat in den Bericht wohl als Grund für den Platzverweis "Notbremse" angegeben

[businessgoose]

Ich versteh den Punkt, dass das momentum des spielers eher richtung eckfahne geht und daher normalerweise keine klare torchance vorliegt. ich finde aber der fakt das der torwart 30m raus ist und auch ausgespielt wird, sollte in diesem fall überwiegen.

[Hippo]

Klare Torchance, letzter Mann, also rot. Bei Neuer war es klar gelb und nicht rot, da keine klare Torchance und auch nicht letzter Mann. Also 2 krasse Fehlentscheidungen von Schiedsrichter und VAR.

[lissadragomir]

Vorweg, auch als Werder Fan hätte ich persönlich als unparteiische wahrscheinlich beiden Keepern die rote Karte gezeigt. Bei Neuer ganz klar, bei Zetti sehe ichs jedoch zumindest strittig. Neuer geht ohne Chance auf den Ball in den Gegner rein, als er merkte dass er an den Ball nicht mehr heran kommen wird... Zetterer hat ganz klar versucht den Ball zu spielen, und trifft seinen Gegner weil er zu spät kommt. Also war es bei Neuer strenggenommen Tätigkeit, bei Zetterer jedoch nicht, weswegen ich die gelbe Karte gegen Zetterer zumindest nachvollziehen kann. (Klar erleichtert war ich aus Fan Sicht natürlich auch.) Dass es hier um den Laufweg geht, und die klare Torchance habe ich zumindest so jetzt nicht beachtet. Ich habe auch nie ne Schiedsrichter Schulung oder sowas in der Art gemacht, und sehe es nur aus Fan bzw Spielersicht. Wenn ein Keeper raus kommt in meinen spielen im Amateurbereich und mich so weg grätscht wie Zetterer, wäre ich auch sauer, wenn er/sie nicht vom Platz fliegt. 😅 Uns bei der Szene mit Neuer natürlich genauso.

[Buddy-Holly]

Ganz davon abgesehen spielt Neuer nach dem umnieten auch noch den Ball mit der Hand.

[SchumiGibtGummi]

Ich komme bei gleicher Argumentation zu dem gegenteiligen Schluss.
Bei der ersten Situation wäre der Darmstadtspieler unbedrängt vorbei und könnte trotz seines nach außen zeigenden Laufweges ins leere Tor schießen. Also für mich klar eine Notbremse .
Und bei der 2. Situation wäre selbst ohne Torwart (Neuer) der Angreifer im Zweikampf mit einem Verteidiger gewesen. Es wäre zwar immer noch sehr wahrscheinlich gewesen, dass es zu dem Tor kommt aber ich finde diese Situation nicht schlimmer als die im ersten Spiel.
Ich finde man kann bei beiden Situationen auf rot entscheiden.
Bei Neuer ist es finde ich etwas unklarer

[kaboum]

Ich finde, was ein bisschen vergessen wird, dass das alle Profis auf aller höchsten Niveau sind. Ein Frimpong hätte mit hoher Wahrscheinlichkeit den Ball kontrollieren können und knallt dir das Ding direkt aus 20 Metern per volley auf die Hütte. In der Kreisliga hätte ich bei der Aktion eher gelb gezogen, da der Stürmer erstmal den Ball verarbeiten müsste und das eben 2 Sekunden dauert. 99, 99% der Leute haben noch nie auf diesen Niveau gespielt oder gepfiffen. In der Bundesliga werden auch sehr viele Rote Karten wegen groben Foulspiel gegeben. Kommst du nur Millisekunden zu spät triffst du den Ball nicht sondern mit offener Sohle den Knöchel. Das sind einfach andere Welten und ist für uns 80 Millionen Fifaschiris/ Bundestrainer etc. gar nicht zu greifen.

[muctux]

Ich möchte dich erst einmal für die sehr differenzierte Herangehensweise deiner Erläuterungen loben. Gefällt mir sehr gut, wie du versuchst, diese Szenen zu erklären. Wirklich TOP.

Mich würde mal interessieren, ob Osmers oder der DFB dazu bereits ein Statement abgegeben haben. Ich finde dazu irgendwie nichts. Es wäre eine gute Gelegenheit, der Öffentlichkeit kurz zu erläutern, weshalb es hier Rot gegen Neuer gab. Ich bin davon überzeugt, dass eine klare Kommunikation in die Öffentlichkeit viele, leider überwiegend grauenvolle, Kommentare erst gar nicht zustande kämen. Wir können mit unserer "Erfahrung" von nicht mal zwei Jahren an der Pfeife irgendwie versuchen zu erklären, was Kollege Osmers dazu bewogen hatte, Rot auszusprechen. Wirklich sicher wissen wir das nicht. Er muss ohnehin einen Bericht für das Sportgericht verfassen und seine Entscheidung erläutern. Aus meiner Sicht spricht nichts dagegen, auf so einem hohen Niveau und bei diesem riesigen öffentlichen Interesse die Entscheidungsgrundlage zu erläutern. Wie siehst du das?

[jonathangriebner]

Warum wird die Heftigkeit des Fauls nicht angesprochen.

[ThomasStrasser]

Also ich finde wen der Tormann von Darmstadt nur gelb bekommt müsste neuer auch nur Gelb bekommen und auch andes herum.