Kwasniewski, Lisicki: Czy papież może zmienić naszą wiarę?

✅ NOWE KONTO BANKOWE (tytułem "Darowizna dla PCh24TV") → 09 1240 4432 1111 0011 0362 2483
Z ZAGRANICY (tytułem "Darowizna dla PCh24TV") → PL 09 1240 4432 1111 0011 0362 2483

Istniejemy dla Was i dzięki Wam!

[wandaminicka-wojturska]

Jestem bardzo wdzięczna Panu redaktorowi Lisickiemu za ten dzisiejszy wykład. Mocno mnie to uspokoiło, że mając obawy nie jestem wywrotowcem i nie muszę być osobą przeklętą.

[DobraNowina]

Odpowiedź jest jedna . Nic nie zmieni mojej wiary. Ale przyszłe pokolenia mogą juz mieć ja zmienioną.

[wodzimierzkowalik]

Zgodnie z nauczaniem Kościoła małżeństwo jest sakramentem a związek cywilny konkubinatem. Sakrament jest święty a konkubinat grzeszny. Kościół małżeństwa uznaje a konkubinatów nie. Nauczanie Franciszka o tym jakie konkubinaty powinny być a jakie nie, jest gorszące.

[oldsailor]

Zyjemy w epoce tak zaawansowanych rechnologii, ze nie moge pojac dlaczego nagranie tego spotkania jest tak kiepskie.
Echo poglosu znieksztalca wypowiedzi (a zwlaszcza pytania do prelegenta) do poziomu niezrozumialosci.
Czy nie mozna zrobic nagrania prosto z mikrofonu, a tylko z glosnikow? Nie ma konsolotety do regulowania jakosci glosu?
Tajemnica tych spotkan jest to, ze jak ktos ma cos ciekawego i waznego do powiedzenia to zwykle bardzo trudno jest go zrozumiec.
Pozdrowienia z Kanady

[Christina-bflb]

Mikrofon przez który mówi pan red.P.Lisicki jest złej jakości i jakość dźwięku jest fatalna.

[dawidtrybula]

Czy papież może... Hehe... Przecież podmiana Kościoła Katolickiego zaczęła się za Piusa XII. To był papież zmiany.

[JerzyMateuszJozef]

Franciszek w Argentynie już dawno podczas "imprezy ekumenicznej" pozwolił się nad sobą modlić heretykom i błogosławić. Można film z tego zobaczyć w necie. Jak ktoś kto wierzy w wiarę katolicką może dać się błogosławić ludziom którzy nie wierzą w tego samego Boga co my? Przez takie czyny wprowadza się wiarę w panteonizm...

[sklepekolonialka]

Mega dobry cytat z XVIII w. z Paryża! Ok. 24 minuta

[kmj]

(2.19 minuta ) Polecam goraco kazdemu ksiazke "Skarb Tradycji" Lis'y Bergman . A jesli jest tak wydana jak orginal, to jest male arcydzielo .

[wiolettabak]

Pozwolę sobie pięknie nie zgodzić się z obcojęzycznym gościem w sprawie Chleba Eucharystycznego. Nie jest wszystko jedno czy na zakwasie czy pszenny.Pismo Święte mówi jaki powinien być, pszenny. Obyśmy nigdy nie doszli do dyskusji czy może być smakowy np.waniliowy. Osoby, który wiedzą czym jest Chleb Eucharystyczny dyskusji nie podejmą.

[xgorex]

hm, poza świetnymi wypowiedziami gości, a w szczególności Pana Pawła Lisickiego, organizacja tego spotkania pozostawia wiele do życzenia. Pan Paweł Lisick, zaproszony do dyskusji, został odsunięty od meritum przez "przejęcie" spotkania przez anglojęzycznego gościa, który się spóźnił i pełnił rolę "gwiazdy", jako "lepszego" (?). Skupienie PCH24 wyraźnie padło na Pana Kwasniewskiego. PCH24, to bardzo przykre doświadczenie jakiego doświadczyłem oglądając ten materiał.

[dawidnazir]

Czy ja dobrze słyszę - msza św. jest właściwą ofiarą przebłagania za nasze grzechy.
Przecież to jest jawne zaprzeczanie odkupieńczemu dziełu Jezusa Chrystusa. Jego przelanej na krzyżu świętej krwi. To jest czysta herezja .

[tradycjonalizmpolemika]

CD. (część III). Tym razem zajmiemy się panem Kwasniewskim. Mam wrażenie, że pan Kwasniewski pręży swoje muskuły na sam początek, aby na przykładzie zmian w rodzaju chleba używanego do konsekracji chciałby podważyć tezę, że papież może zmieniać sobie to i owo w liturgii... Ale nie zauważa kilku prostych kwestii. Po pierwsze - to że do tego problemu należałoby podejść od innej strony i zadać pytanie (przy założeniu, że nigdy nie dokonał żadnej radykalnej zmiany), dlaczego nie miałby takiego prawa? Czy nie bo nie? Bo tradycjonalistom się to nie podoba? Bo nigdy nie wprowadził radykalnych zmian (co nie jest zgodne z prawdą, ale o tym za chwilę). Jest to błąd logiczny oparty na indukcyjnym myśleniu (tzn nawet jakby żaden papież niczego nie zmienił, to nie oznacza, że żaden następny też nie może zmieniać). I nawet jeśli nie ma żadnych historycznych dowodów na to, że zmiana rodzaju chleba dokonała się za wyraźną zgodą i wolą papieża, to i tak nic tradycjonaliści nie zrobią z innym, jakże o wiele bardziej wrażliwym punktem w historii Kościoła, jakim jest nie kto inny, jak sam św. Pius V. Dla przypomnienia, to właśnie nie kto inny, jak właśnie on położył kres 2 największym i najważniejszym tradycjom liturgicznym, których tradycje sięga samych czasów apostolskich. Pierwszą - to oczywiście modlitwa ma wschód. Była to tradycja apostolska i zaprzestano praktykować po wydaniu jego mszału, kiedy Kościół ukierunkował swoją liturgię nie na realny i fizyczny wchód (jak to było od czasów apostolskich), ale na krzyż. Drugą - mniej oczywistą tradycją, ale o wiele ważniejszą - to było prawo organicznego wzrostu liturgii. Św. Pius zabraniając jakichkolwiek zmian w mszale położył kres tejże właśnie tradycji i od tej pory liturgia przestała wzrastać organicznie - została zamrożona na długie 4 wieki - nigdy czegoś podobnego w Kościele nie było !!!!

1:39:40 Wyobraźmy sobie liturgię doskonałą... I dalej pan Kwasniewski wylicza cechy, jaką miałaby mieć liturgia doskonała. I proszę zwrócić uwagę na typowo sekciarską manipulację. Kierowanie naszego odczucia tak, aby zasugerować, że to właśnie ta msza klasyczna jest właśnie doskonała, bo spełnia właśnie wszystkie te cechy, które wg pana Kwasniewskiego spełniają cechy doskonałości... I dalej dla kontrastu przedstawia posoborową mszę wyliczając jej cechy jako oczywistą oczywistość, że są gorsze. I to jest przejaw sekciarstwa - arbitralne orzeczenie, że to jest gorsze od poprzedniego i że jest to oczywiste. Ten temat pisałem w swoim arcie o Nowej Mszy na swojej witrynie. Oczywiście - naturą zmian jest to, że z niektórych rzeczy się rezygnuje kosztem nowych rzeczy (chyba że chce się jedynie dodawać, ale wtedy trzeba się liczyć z tym, że jedynie dodając elementy liturgii wydłużyłoby się to wszystko do 4h - a czy byłoby to optymalne - śmiem wątpić). I tutaj jest arbitralne orzeczenie pana Kwasniewskiego, że to poprzednie było lepsze, a to nowe jest gorsze bez podania uzasadnienia. Ot tak wygląda logika tych prominentnych tradycjonalistów... Czyste sekciarstwo!!!

I wniosek taki, że osoby nie będą dobrze formowane do godnego przyjęcia Komunii Świętej. Rzeczywiście... Rodzice mi opowiadali jak tamta msza formowała wiernych... Większość odmawiała różaniec, a o mszy to wiedzieli mniej więcej tyle, że trwa tyle, co 3 części różańca. Ksiądz stał tyłem, coś się modlił, nikt nic nie rozumiał, a potem szło się do Komunii..

Dalej mowa o jakiś sabotażystach. No to już jest żałosne. Pan Kwaśniewski zobaczył co się stało na reformie NOM i na tej podstawie ułożył historyjkę o sabotażystach, dając do zrozumienia, że do tego właśnie doszło, czego ci sabotażyści by chcieli. NO TO JEST SEKCIARSTWO!!!