LA DICTATURE DU PROLÉTARIAT - Minutes Rouges ep 15

Une dictature, est-ce que c'est vraiment quand les gens sont communistes, qu'ils ont froid, avec des chapeaux gris et des chaussures éclair?

Si tu veux creuser:
- « Critique du Programme de Gotha » (Karl Marx, à privilégier dans la collection GEME des éditions sociales qui bénéficie d’une nouvelle traduction et d’une très bonne introduction avec une contextualisation pertinente)
- «  La Révolution prolétarienne et le renégat Kautsky » (Lénine)
- « Le marxisme » (Henri Lefebvre)
- « Les 100 mots du marxisme » (Gérard Duménil, Michael Löwy, Emmanuel Renault)
- « Althusser défenseur de la dictature du prolétariat » (Baptiste Eychart, publié dans les Lettres française le 6 mars 2017, accessible gratuitement en ligne)
- « Daniel Bensaid et la dictature du prolétariat » (vidéo Médiapart)
- « Politiques de Marx » (texte de Daniel Bensaid en introduction d’ « Inventer l’inconnu » qui rassemble correspondance et texte de Marx et Engels sur la Commune).

[pasqualou]

Le pb actuel, la contradiction c est que le prolétariat existe mais il ne le sait plus et sous l influence des médias il a perdu toute conscience de classe .A quand une video sur Gramsci ?

[sonicanale]

Ca a mal vielli la tête de Roussel pour illustrer le communisme

[darksidespainishsith]

jdecouvre a peine ta chaine que deja ton contenu a l'air bien fourni meme si ca ne fait quentre 2 a 6 min de video en general, j'espere tu t'en sors bien pour la suite, c'est bien d'informer les gens de tout un tas de problemes sociaux et politiques

[novomir]

Petite erreur dans la vidéo, la dictature du prolétariat ce n'est pas le socialisme, dans l'Etat et la Révolution Lénine affirme très clairement que le socialisme équivaut à la phase inférieure du communisme ou ne subsiste que le droit bourgeois :
"Ainsi, dans la première phase de la société communiste (que l'on appelle ordinairement socialisme), le "droit bourgeois" est aboli non pas complètement, mais seulement en partie, seulement dans la mesure où la révolution économique a été faite, c'est-à-dire seulement en ce qui concerne
les moyens de production. Le "droit bourgeois" en reconnaît la propriété privée aux individus. Le socialisme en fait une propriété commune. C'est dans cette mesure,  mais dans cette mesure seulement, que le "droit bourgeois" se trouve aboli.
Il subsiste cependant dans son autre partie, en qualité de régulateur de la répartition des produits et de la répartition du travail entre les membres de la société. "Qui ne travail pas ne doit pas manger" : ce principe socialiste est déjà réalisé; "à quantité égale de travail, quantité égale de produits" : cet autre principe socialiste est déjà réalisé, lui aussi. Pourtant. ce n'est pas encore le communisme et cela n'élimine pas encore le "droit bourgeois" qui, à des hommes inégaux et pour une quantité inégale (inégale en fait) de travail, attribue une quantité égale de produits."

"Mais la différence scientifique entre socialisme et communisme est claire. Ce qu'on appelle communément socialisme, Marx l'a appelé la "première" phase ou phase inférieure de la société communiste. Dans la mesure où les moyens de production deviennent propriété commune , le mot "communiste" peut s'appliquer également ici, à condition de ne pas oublier que ce n'est pas le communisme intégral. Le grand mérite des explications de Marx est d'appliquer, là encore, de façon conséquente, la dialectique matérialiste, la théorie de l'évolution, et de considérer le communisme comme quelque chose qui se développe à partir du capitalisme. Au lieu de s'en tenir à des définitions "imaginées", scolastiques et artificielles, à de stériles querelles de mots (qu'est-ce que le socialisme ? qu'est-ce que le communisme ?), Marx analyse ce qu'on pourrait appeler les degrés de la maturité économique du communisme."

[MacRubik]

La question de l'état est l'une des plus difficiles qui soit - Lénine.


La dictature du prolétariat est nécessaire pour atteindre un renversement total de la classe bourgeoise et la planification de l’économie.


Nier son existence ou son utilité parce que des pays ont détournés son usage pour en faire des régimes totalitaires n'est pas très pertinent.


Le risque étant que cela centralise beaucoup de pouvoir en très peu de mains et donc au risque de s'orienter vers un socialisme autoritaire et non un relâchement de la place de l'état.


A prendre en compte que ce repli politique totalitaire et souvent la finalité d'une contrainte géopolitique à cause de guerre de voisinage,
de famines, de contre-révolutions ce qui fait que tu ne peux pas te permettre de relâcher l'autorité de l'état dans ces conditions.


L'URSS sous Brejnev est un exemple parfait de repli idéologique, ont cherché à "conforter" des positions avec le risque de s'enliser, parce que le capitalisme extérieur (je parle pas du capitalisme d'état post-stal) cherche encore à vampiriser une économie qu'il ne contrôle pas.


Et donc cela demande des concessions, cela ramène des comportements d'opportunistes et à la fin ces états sont autant socialistes que Macron est de gauche parce qu'ils nient leurs propres nature.

[hugo]

Très intéressant la vidéo.
Mais du coup une question :
Selon vous, quels sont les pays qui ont le mieux appliqué la "dictature du prolétariat"?

[frops]

ah cool ça m'avait manqué tes vidéos

[TheSuperLouki]

Il faut juste actualiser la forme, le fond reste le même (dans le bon sens)

[clementp.]

Ben pour le NPA c'est plus compliqué que ça étant donné que le parti est divisé en plusieurs tendances (, dont certaines se revendiquent encore clairement du trotskisme du léniniste et donc de la dictature du prolétariat : la prise de pouvoir par le peupleet pour le peuple )

[ZozenAz]

Attention, commentaire pointilliste : le P.C.I abandonne la référence à la dictature du prolétariat par une désagrégation de l'unité communiste à la suite de sa compromission avec le gouvernement bourgeois, suivant les répercussions des violents mouvements sociaux s'étant déroulés dans le pays et voulant se distancer des ouvriers et opérateurs du prolétariat qui se révoltaient en masse. Bon, c'est une vidéo de 5 minutes donc c'est pas très grave, je l'énonce surtout à l'intention des personnes souhaitant grappiller un peu plus sur le sujet et sur les causes matérielles qui conduisirent de telles décisions.
Merci pour la vidéo et les sous-titres !

[proletariennenaturiste]

Avez-vous lu Marx et Engels sur l'autorité, comme le truc sur la Commune de Paris ou la réponse à Bakounine ? Aussi, je pense qu'il est raisonnable que de nombreux partis communistes et socialistes de la fin du 20e et du 21e aient abandonné l'utilisation de la phraséologie de la dictature du prolétariat, non pas parce qu'ils abandonnent le marxisme ou le socialisme comme certains le prétendent, mais je crois que c'est pour pas mal paraître, surtout dans les pays où les gens ne savent pas ce que sont le socialisme et le communisme et la dictature du prolétariat, comme l'Amérique, la Grande-Bretagne, la France, etc., parce que c'est ainsi que le système éducatif et autres, il déforme ces choses et non de nombreux livres de gauche peuvent désormais être publiés facilement. Et les gens n'aiment plus lire, la personne moyenne par exemple, les gens n'aiment généralement pas la recherche et autres, pas beaucoup de gens que j'ai vus de toute façon, en particulier les jeunes et les générations. Je ne pense pas que le PCF ou le PCUSA aient complètement abandonné le socialisme, je pense qu'ils veulent mieux paraître et que les gens sachent qu'ils sont démocrates parce que les gens ne savent pas que la dictature du prolétariat et le socialisme sont démocratiques. L'URSS était toujours démocratique et je crois que les nations à parti unique peuvent toujours être démocratiques, même s'il y avait des défauts et des erreurs, même la CIA a admis que Staline n'était pas un dictateur et qu'il y avait une direction collective, comme à travers le centralisme démocratique qui avaient existé, même s'il y avait des abus ou de tels présents, ce que franchement je n'ai pas fait assez de recherches, mais c'est ce que disent diverses personnes à travers le spectre politique, mais même les gauchistes (pas que les gauchistes soient les seules personnes de confiance ou avec des opinions dignes de confiance et des déclarations et même des faits), mais même des gauchistes comme Mao (un dirigeant avec des défauts, des erreurs et de mauvaises actions aussi, comme tout autre je suppose) avaient dit que Staline avait au moins un peu violé la démocratie soviétique et Khrouchtchev a dit la même chose. Je crois toujours que l'idée de lui en tant que dictateur est exagérée, ce qui est exactement ce que la CIA a dit (et ils sont de droite, évidemment et méprisent et ont pratiquement tout fait pour saboter le socialisme, les mouvements socialistes, les nations, les dirigeants, etc. ) (assassinats, embargos, menaces, etc, etc)

[khallsiferboreale]

Très chouette vidéo comme toujours mais avec une légère réserve sur la fin par rapport à la LCR et l'actuel NPA. Si le mot d'ordre à la dictature du prolétariat est effectivement abandonné en tant que programme politique "visible", une fois au sein de l'orga, c'est une perspective portée par toutes les tendances de celle-ci et des individus qui la composent à part peut-être les camarades encore gauchisant qui manque encore de formation

[DiMadHatter]

Du coup, tout ca est une question de publicité. Pourquoi ne pas nommer le concept democratie prolétarienne/ouvrière, face a la démocratie bourgeoise/libérale? Ca ferait moins peur au public non instruit

[lowengeist]

Mais du coup, sous la dictature du prolétariat, y a-t-il une forme de répression des soulèvements révolutionnaires qui s'y oppose ? Cela se fait-il par le biais d'une forme de police national ou est-il attendu du prolétariat qu'il en prenne la responsabilité ?

[lilouguillou]

(après certaines fractions du NPA utilisent encore la notion de dictature du polétariat non ? UwU)

[Pelloutier]

Dommage qu'après les avoir mentionné à plusieurs reprises dans les épisodes précédents, vous n'ayez pas présenté au moins brièvement le point de vue des libertaires sur la question, les anars étant celles et ceux qui ont souvent produit les critiques les plus construites quand au pouvoir et sa pratique, et notamment vis à vis des marxistes.

Et en effet, le concept chez Marx est flou, notamment car il est apparu tardivement. Marx a globalement assez peu écrit sur l'Etat et la question de la pratique du pouvoir, par rapport à d'autres sujets dans son oeuvre théorique.

[DoudouBreizh]

Abandonner la dictature du prolétariat c'est juste rentrer dans le moule de la démocratie bourgeoise et renoncer à la révolution, bizarre d'ouvrir une minute sur un prétendu débat à la fin plutôt que de parler de révisionnisme directement.

[wwithyouinsun]

Du coup il faut l'abandonner ou pas ?

[Falkhar]

Euh le socialisme implique déjà la disparition des classes sociales, cf. Lénine "Le socialisme c'est la société sans classe"

Le communisme c'est quand l'état disparaît.

La dictature du prolétariat s'applique d'abord durant la phase de transition entre capitalisme et socialisme et continue à s'appliquer sous le socialisme.

[kommandoguy]

Ah ok je comprends mieux : c'est donc des stals du pcf qui gèrent la chaîne ? Ok barrons-nous.