La Mekke n'existait pas au 7e siècle ?

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"La Mecque n'existait pas au 7e siècle, il n'y en aucune trace, ni archéologique ni historique". Je reprends cette affirmation péremptoire d'un intervenant qui commentait l'une de mes dernières vidéos. Si La Mekke n'existait pas comme l'assure cet intervenant, alors, bien sûr, logiquement, les Mekkois n'ont pas existé non plus !
 
Le problème c'est que des hommes affirment avec constance être d'ascendance mekkoise dans les conflits qui les opposent pendant les deux premiers siècles de l'islam. Ils le font en vertu de ce qui constituait l'un des fondements de leur société. Je veux parler des généalogies tribales.
  
Le premier empire d'extraction arabe, celui des Omeyyades (661 -750) n'a pas eu d'historiographes qui puissent confirmer leur ascendance. Par contre, ceux qui les renversent en 750, les Abbasides, se donnent rapidement des chroniqueurs qui attestent de la localisation de leur ascendance d'origine. Ceux qui leur contestent le pouvoir le font de la même façon. On est là dans un conflit de légitimité où ne se pose jamais à la face des tribus la question d'une falsification de généalogie et encore moins de substitution d'un habitat premier.
 
Certes, il est indéniable que la tradition musulmane qui commence à se construire après 750 et qui se développe considérablement au début du 9e siècle cherche à se donner un passé glorieux. Il n'y a guère de doute que le rôle et l'importance de la cité d'origine ont été très largement surévalués. On accorde à La Mekke une aura qui aurait rayonné au loin et en aurait fait quasiment le pôle d'attraction de toute l'Arabie.
 
On ne pouvait en attendre moins de ce qui, dans l'imaginaire collectif, est devenu la ville sacrée d'origine du prophète adulé d'une nouvelle religion. Cette reconstruction mythifiante doit être analysée et décryptée comme répondant à des enjeux d'adhésion et de croyance de son époque. C'est la tâche des historiens qui travaillent avec les matériaux qu'ils ont.
 
Certes, concernant la première période, les matériaux à disposition ne sont pas de facture classique. Le site mekkois ne fournit aucun vestige archéologique en dehors de la présence sur place du bâti de la Ka'ba. Celle-ci ne ressemble en rien à un "temple". Par contre sa fonctionnalité bétylique remontant à un rite pluvial archaïque reste encore parfaitement identifiable.
 
Pour comprendre cela il faut simplement apprendre à travailler avec une approche adéquate. J'ai déjà dit que, sur un terrain de cette nature, les méthodes pertinentes sont celles de l'anthropologie historique. En effet, elle permet de combiner étude de terrain géographique et sociétal et étude textuelle et linguistique. Il s'agit ici à la fois du Coran et des sources postérieures dont on peut facilement et par contraste détecter les anachronismes. Concernant La Mekke, il faut donc simplement se donner les moyens de "lire un paysage". C'est ainsi que se construit la vraisemblance d'une situation du passé.
 
Je me prévaux sans forfanterie d'avoir montré dans mes différents livres et ici de façon simplifiée dans les vidéos et textes publiés, que les matériaux dont nous disposons répondent de façon claire à des enjeux de mentalité et de société qui entrent en parfaite concordance avec le terrain de l'Arabie occidentale et avec la cité de La Mekke, aussi bien qu'avec celle de Yathrib Médine.
 
Mais évidemment si on s'abstient de travailler sur ces matériaux existants en ignorant le terrain arabique dans sa matérialité sociale et sa réalité visuelle, on peut se livrer à n'importe quelle extrapolation et tomber dans les élucubrations les plus échevelées et les plus délirantes.
 
C'est le cas de ceux que j'appelle les externalistes dont certains affirment que La Mekke n'existait pas au début du 7e siècle. Dans leur cas, aussi savants soient certains d'entre eux, l'idéologie a pris le pas sur la bonne pratique de l'histoire. A leur corps défendant, ils ne sont plus que la face inverse des salafistes musulmans d'aujourd'hui.
 
On ignore trop souvent que le savoir peut tourner à vide et se pervertir en se donnant des objets et des terrains imaginaires. Or on a déjà maintes fois expérimenté dans l'histoire que perdre le sens du réel pour privilégier une idéologie peut conduire à des catastrophes.
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Комментарии
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Ils prétendent aussi descendre d'Abraham, personnage mythologique plus qu'historique. Bien des peuples prétendent à des origines fantasmées, les Francs se pensaient descendants des Troyens, les Grecs se pensaient fils des titans, voire des dieux. L'histoire réelle de la Mecque, et le récit traditionnel concernant la Mecque, sont deux choses bien distinctes, et ce qui existait en ce lieu géographique au début du 7e siècle, est probablement assez éloigné de ce que nous raconte la fiction longuement élaborée au cours des siècles, avec tous ses défauts, et qui est devenue le récit adopté aujourd'hui par tous les croyants comme étant la véritable histoire de la Mecque.

Igordosgor
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Merci beaucoup. Votre chaîne est d’utilité publique ! J’ai écouté beaucoup de vos conférences par le passé et j’ai découvert avec le plus grand intérêt cette chaîne il n’y a pas longtemps. Merci pour votre travail.

MegaClassicguy
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Merci à vous pour cette vidéo très instructive et qui pousse notre esprit critique, (trop souvent ancré dans une pratique aveugle du dogme) à explorer de nouveaux horizons de pensées.
Merci pour votre travail.

mumu
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Dans tous les cas, celui qui à construit la Mekke est un grand visionnaire c'est l'une des plus grandes USINES du monde qui ramène de l'argent .😊

fafouabd
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Les analyses de madame Chabbi relèvent plus de la littérature que de la science.Les archéologues et autres scientifiques sont les seuls à trancher cette question cruciale et décisive sur période attestant la date réelle de l existence de la MECQUE. Au point de la recherche actuelle et compte tenu des obstacles et entraves que l on peut aisément deviner
(

abdellahchaker
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Mme Chabbi, malgré TOUT LE RESPECT SINCÈRE QUE J'AI POUR VOUS je pense que vous vous égarez lourdement sur ce sujet et que votre déduction sur vos collègues islamologues VOUS CONCERNE VOUS. Il vous est difficile de RECONNAÎTRE QUE VOUS VOUS SOYEZ À CE POINT TROMPÉE.

En effet on peut très bien imaginer que le cite de la Mecque n'aie RIEN À VOIR avec Mahomet MAIS qu'il soit en même temps bien réel, qu'il y ait eu une ""Kaaba"" qui y existait COMME IL EN EXISTE TANT D'AUTRES DANS CES REGIONS D'ORIENT (Vous le savez très bien.) . Et que ce site ait été utilisé dans une fin de RECONSTRUCTION de L'HISTOIRE. Ce qui est une chose assez courante. Eg puis vous même vous reconnaissez que ce généalogies n'existaient pas au début....
Bonne soirée Mme Chabbi. Et sincèrement désolé de vous écrire cela.

michelm
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bonjour madame, j'aimerais bien connaître votre point de vue sur l'éventualité que Petra soit la ville d'origine du prophète Mohamed

khaledbcf
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Bjr madame Chabbi, à partir de quelle année apparait le site religion de la Mecque s’il vous plaît

sergejario
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C est le boulot des archéologues de le prouver

minatorremans
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le problème a toujours était le meme...prendre des sources d'un coté et rejeter la partie concerné..
si on parle d'histoire l'honnête intellectuel c'est de prendre toutes les sources sure a disposition pour ensuite observer..reflechir et savoir
un autre problème qu'on va rencontrer parmi toutes les sources il faut savoir ce qu'ils ont voulu exprimer avec leur mot... l'erreur c'est d'extrapoler nos mot sur les mots ancien..
prenons un exemple en français..dans la prononciation orale, le mot "gaie" le sens avant c'était quelqu'un de joyeux aujourd'hui c'est un autre sens qui est utilisé dans notre contexte..
on va dire que c'est le plus gros problème est ce que les auteurs des sources islamique exprime du littérale ou du littéraire??

moi personnellement en étudiant le coran en rassemblant les versets au sens identique avec des mots different..j'ai compris que la Mekkah et bakka ont toujours existé en l'humain..
il se trouve meme en france ou dans l'amzonie... on oubli souvent que nous pouvons etre une source de joie ou un desert...
que des homme aient bâtit une cité avec le temple dédié a dieu..si la fonction principale est respecter comme aide mémoire...donc c'est de rentrer pour s'y nourrir spirituellement il n'y a pas de problème... mais si on oubli les préceptes fondamentale alors il y aura destructions pour les gens.. et ça tout humain connait depuis toujours


il faudra un jour accepter cette lecture dite littéraire qui est universel et intemporel pour tout les humains..
il faut prendre les sources des deux cotés et réfléchir pourquoi l'un ne mentionne pas et l'autre oui??
peut etre une grandes sagesse a en ressortir??
et si ces deux terme était dégrés de lecture?? quand on part d'un point désertique et arriver a voir le changement de notre perception (lieu riche/fertile) car on s'est nourris en jugeant les bonnes informations ??

un historien peut lire de cette façon??

qoranapresmushaf
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Le mot Mecque est cité une seule fois dans le Coran, tandis que le mot kaaba y est régulièrement cité ... n'est ce pas lourd de sens ? La Mecque était un lieu- dit sans végétation ni élevage, quelques habitants tout au plus et aucunes caravanes ne s'y est jamais aventurées. J'arrête ici mon commentaire car l'idéologie est du registre de la folie et ces disputes ne servent à rien. - J'ai été envoyé pour parachever la noblesse des caractères- Hadith

yahiaouimalek
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Dan Gibson n'avait aucune connaissance des traditions tribales arabes et encore moins sur le code d'honneur ou le droit tribal .
les principes fondamentaux que sont : hospitalité, vengeance & justice, droit d'asile honneur, courage, bravoure, rigueur et loyauté .
Si Dan Gibson en avait eu la moindre idée, il aurait su que sa thèse de Petra n'avait aucun sens pour des peuples tribaux et il l'aurait jeté sa thèse à la poubelle ...

gogmagog
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Une vidéo où elle dit que la Mecque existe puis une autre non pff

redred
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Chère Madame, peut être ( pour moi c'est sans aucun doute) avez-vous tellement absorbé de cette poésie appelée " Coran " que vous vous voulez coûte que coûte que la Mecque existât au 7e siècle !!!

BoualemRABIA-wf
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Des preuves coranique montre Abraham a La Mecque avec son fils Ismaël, dire que la Mecque n’existait pas avant, revient à manquer complètement de discernement quant au Coran, et c’est également une insulte au monothéisme pur que véhicule Abraham et Muhammad ainsi que les musulmans.

Est-ce vous qui allez enseigner à Allah sa religion ?

Gold-D-Fenix
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Salam, merci de ce rappel. La mode des "complots" me semble-t-il n'a jamais été aussi prégnante dans nos sociétés.

iyyaka
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Qu avez vous à dire du coran qui parle de la maison de dieu...et des prophètes..et du dernier messager Mohamed sas

safiazoulid
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Les arabe été noir. L'histoire s'est passé en Afrique

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