#50 Was kostet mich Chia mit HDD´s? Lohnt sich das einsteigen in Chia überhaupt noch?

Lohnt sich das Chia farming / plotting bei diesem extremen Wachstume noch? Ich rechne mal kurz durch was eine kleine und große Festplatte für einen Unterschied macht bei 5 Jahren Laufzeit. Zudem zeige ich das aktuelle Problem des fallenden Marktes.

Fehlerbeschreibung / Inhalt:
- Lohnt sich Chia noch?
- Wieviel kann ich mit Chia verdienen?
Link:

Videokapitel:
0:00 Begrüßung
0:30 Was habe ich bisher mit 1000 Plots verdient?
1:43 Nicht vergessen ihr müsst ein Gewerbe anmelden
2:35 16TB vs 2x8TB vs 3TB Festplatte
4:04 Ca. 20€ Stromkosten im Jahr pro Festplatte (Seagate)
5:50 Das Chia Netzwerk wächst rasant
6:35 Alles was unter 1 PB ist sollte in einen Pool
6:56 Was bringen mir 14TB an Plots?
8:06 Kein Gewinn aktuell nur Verluste
8:40 3 TB Festplatte lohnen sich kaum
10:00 Was ist wenn ich 1000 Plots habe?
12:35 Meine Strategie für die Zukunft
15:00 Auch ich werde Aussteigen, wenn es sein muss...

Weiter Links:

Bei vielen der Links handelt es sich um sog. Affiliate /Werbelinks. Solltet ihr über diese etwas kaufen, geht ein Teil des Geldes an mich. Ihr zahlt den gleichen Preis wie jeder andere ;)
#Chia
#LohntSichChia
#AdamWilczek

[Esther-mywe]

Ich habe es auch so eingeschätzt. In der letzten Sekunde sind wir eingestiegen. 4 Platten werden nicht geliefert:-). Erstmal hören wir nicht auf.Wir kommen mit unserem jetzigen Equipment auf 570 Plots:-) Jetzt warten wir mal ab was in 5 Jahren ist:-). Danke für Deine Videos aus dem Keller!

[simonlaudenbach]

Abwarten und mal schauen wie es in den Pools dann läuft. Find das jedes mal sympatisch wenn du meinst, dass du kein Profi oder ein Anlagenberater bist :D

[JesseBluePunk]

Mit Adam Riese hat unser Youtuber nicht viel am Hut 🤣

[Minutias]

Hallo, diese Aussagen sind einfach nicht korrekt.
CHIA lohnt sich nicht mehr, auch im Pool nicht. 
Der Pool muss ja auch erst geplottet werden und wenn dieser irgendeinmal gross genug ist. Werden die Pools erst mit X PiB oder besser EiB profite erzielen. Die Rechnung bleibt jedoch genau die gleiche. Mit 20 TiB, keine Chance auf einen Gewinn, man wird nur Verluste einfahren.

In der Berechnung fehlen übrigens:

SSD Kosten / Abnutzung
Strompreis für das Plotten (ca. 170 Watt / Stunde)
Ich platte schon seit 2 Monaten und habe 0 XCH bekommen.
Nicht vergessen, das ist Glücksabhängig!

[alexk]

In deiner Rechnung fehlen noch die Kosten für die SSD zur Herstellung der Plots und die erhöhten Stromkosten durch den PC. Chia läuft ja nicht gerade mit 0% CPU Last beim Plotten.

[kajo]

Hi Adam,
ich verfolge deine Videos schon seit einiger Zeit und freue mich über den neuen Zuspruch, den Chia findet. Aktuell bin ich selber am Farmer und habe auch eine Farm von 320TB. Bei deinen Annahmen bezüglich des Chia Wachstums bin ich mir jedoch unsicher, vielleicht könnten wir kurz mit einander schreiben bzw. telefonieren.

Im Chia Calculator bist du von einer maximalen Netzwerkgröße innerhalb der nächsten 6 Monate von ca. 330EB ausgegangen, das wären 1/3 der weltweiten Festplattenproduktion und ich gehe daher von einer geringeren Größe eher gegen 30EB aus. Was die Popularität von Chia angeht glaube ich, dass sie weiterhin wächst da bei Coinmarktcap immer mehr Leute Chia auf ihre Watchlist übernehmen, im Chia-Preis sieht man dies nur nicht, da Chia stark von BTC als Indikator abhängig ist.
Eine weitere Annahme, die ich machen würde ist, dass niemand auf der Welt sich eine Festplatte kaufen würden, wenn sie sich noch spätestens nach 3-5 Monaten rentiert, daher gehe ich davon aus, dass Ertrag von Chia immer so sein wird, dass sich 'günstige' Festplatten nach dieser Zeit rentieren.

Ich würde mich sehr auf dein Feedback freuen.

LG Kajo

[Bee-iXs]

Hallo zusammen, die Inflation auf den Plots selbst müssten mal angesprochen werden. Heisst wenn ihr Plots habt, den Calculator anwendet. Müsst ihr schon farmen, damit der Werterhalt des Calculators Gültigkeit behält. Sprich, so stark wie das gesamte Volume wächst, so stark ist die Inflation für jeden... Heisst je mehr Ploten, desto mehr müsst ihr Ploten um nur euer Niveau zu behalten. Sprich wir sprechen schon gar nicht mehr von Chancen verbessern. Denn das Rennen ist vorangeschritten. Und wirklich grosse sind online... Sprich mit einem oder zwei Server, könnt ihr es vergessen... Server spreche ich von 24 threads und parallel 24 plots... Aktuell müsst ihr mindestens 50 plots pro Tag liefern damit ihr euer Niveau halten könnt, eher noch höher... In den letzten Tagen zieht dies heftig an... Sprich andere zu überholen ist Zunehmens schwieriger geworden. Last euch nicht von der Euphorie blenden. Ziehmlich jeder hat nach einem Inizialen Plotten zwei Coins bekommen, kann gut sein das dies die Entwickler so wollten. Als Zückerchen und als möglicher pusher um noch stärker einsteigen zu wollen... Ich überlege mir ernsthaft den ganzen Testaufbau, abzuschalten... Aktuell fliesst etwa 20% der Weltproduktion an Harddisks in die Chia Geschichte. In ca 2 Wochen wird die maximale Produktivität erreicht sein.... Was dann sein werden wird unklar. Wir verkaufen und nutzen Server Hardware beruflich. Aktuell sind JBOD vergriffen bis ende September... Aktuell ist dies ein Wahnsinn Sondergleichen. Wir verschwenden Weltressourcen nur für diese Projekt, blockieren Speicherplatz, für nichts. Nur weil viele das grosse Geld wittern... Kann gut sein, dass dies irgendwann verboten werden wird... Im Prinzip ein heller Wahnsinn... Nicht mehr und auch nicht weniger...

[dachrls]

Wenn Bitcoin und Ethereum straucheln ziehen sie wie üblich den kompletten Markt mit, das kennt man ja schon. Aber auch zu alten Kursen zwischen 1000 und 1500 Dollar kann man nicht mehr ruhigen Gewissens die Anschaffung neuer Hardware empfehlen, ohne auf die Rentabilität zu verweisen. Wenn man das macht, so wie ich auch seit ein paar Tagen, ist man natürlich häufig der Spielverderber. Aber niemand konnte damit rechnen, dass das Netzwerk so überproportional wächst. War es ein interessanter Coin? Auf jeden Fall. War es ein falscher Tip? Auf keinen Fall. Aber die Whales haben eben letztendlich gesiegt...Danke für das mutige Video, auch wenn die Realität vielen nicht gefallen wird...

[mikemike]

Deine Berechnungen sind grundlegend falsch.


Dies liegt daran, dass Du den Kalkulator falsch interpretierst und auch nicht nach dem Kurvenverlauf schaust.



Simpler Kalkulator:
Nehmen wir an, man hat heute (25.05.2021) 70 Plots.
Lt. dem "einfachen" Chia-Calculator bräuchte man 12 Monate für einen "Gewinn".
Hat man heute 140 Plots, würde man - logischerweise - 6 Monate benötigen.
Das wären bei 70 Plots 143$ und bei 140 Plots 286$

Hier wird vom aktuellen Netzwerkstand (hier gerade 10, 6 EiB) ausgegangen.

Diese Werte werden jeden Tag sinken, da das Netzwerk wächst und man selbst nichts weiteres mehr hinzufügt.



Um aber genauer zu analysieren, wie es in "Zukunft" werden wird, nutzen wir mal den "Advanced"-Tab.
Ich lasse die Einstellungen mal wie vorgegeben.
Das Netz hat also aktuell 10, 643 EiB, wächst jede Woche um 40% (also gut 4 EiB), wobei es real aktuell 63% sind - aber lassen wir es bei den 40%.
Da würde einen Gewinn von 166, 58$ erzeugen.
Die Hauptfehlerquelle liegt aber in der "Stabilized daily growth", die hier auf 5PiB, also 0, 005 EiB eingestellt ist.
Nehme ich der Einfachheit die 40% Zuwachs pro Woche und verteile sie linear (also gleichmäßig) auf 7 Tage, habe ich hier bereits einen Zuwachs von 0, 57 EiB - also locker das 100-Fache des hier eingestellten Wertes.

Meine Gewinnerwartung schrumpft auf 126, 19% nach 6 Monaten.

Dies ist aber nur das aktuelle Wachstum, was sicher nicht das Ende der Fahnenstange sein wird.



Nehmen wir nun mal einfach an, das Netzwerk wächst pro Tag um 1 EiB (was sicher bald der Fall sein wird).

Nun hast Du nach 6 Monaten nur noch 112, 48$ - und hier beginnt deine Fehlerinterpretation.


Nach 12 Monaten müssten das dann ja 225$ sein - sind es aber nicht.


Dein Guthaben zeigt nach 12 Monaten lediglich 136, 50 Euro an und somit "verdienst" Du in den nachfolgenden 6 Monaten nur noch 24 Euro.
Nach 3 Jahren beträgt Dein Guthaben 181$ und somit stolze 45 Euro "Gewinn" für Jahr 2 und 3 zusammen.

Um es grafisch aber noch ansehnlicher zu machen, schalte einfach mal den Button "unbounded growth" ein.

Hier siehst Du eine Gewinnerwartung von 100$ in 6 Monaten.
Die Grafik zeigt dir dann deutlich, wann Du den Hauptanteil des Gewinns einfährst.
Schau hierzu auf die BLAUE Linie und Du erkennst, dass Du 90$ - also 90% - der 100$ am 17.07. "verdient" hast.
danach wird die Kurve immer flacher. D.h. je später es dann wird, desto weniger Gewinn / Tag kommen raus.
Nach 6 Monaten sind eben 100$ zusammen.


Switche nun auf 1 Jahr und dort siehst Du, dass Du nach einem Jahr 100, 02$ "verdient" hast. Also stolze 2 Cent in den Monaten 7 bis 12.
Erweitere das nun auf 5 Jahre und Du siehst, dass sich der Gewinn nicht erhöht. Er bleibt bei 100, 02$.

DAS ist aber auch logisch, denn das Netzwerk wächst, während Du nichts mehr dazu beiträgst.
Deine "Anteile" werden immer weniger wert, bis sie nach gut 6 Monaten eigentlich wertlos sind.


Ist auch ganz einfach nach zu vollziehen, denn deine Anzahl "Lose" bleibt gleich, während vor jeder Ausschüttung immer mehr Lose in den Topf geworfen werden.

Auch hier zeigt dir der "Advanced" ganz schnell, wie es bergab geht.


Stell 70 Plots ein, Netzwerkgröße auf 10 EiB und 0% (!) Wachstum. Dazu aktiviere "unbounded growth" um die restlichen Parameter zu entfernen.
Somit hast Du also 70 Plots bei einer Netzwerkgröße von 10 EiB, welches nicht weiter wächst.
Dein "Verdienst" nach 6 Monaten wäre bei 891$.
Stell nun das Netzwerk auf 100 EiB und Dein "Verdienst" schrumpft auf 89, 10 Euro nach 6 Monaten.
Ganz logisch, denn das Netzwerk hat sich verzehnfacht und Du verdienst nur noch 1/10tel.



Fazit:
Um seine Gewinnchancen stabil zu halten, muss man ständig so viel zusätzlich plotten, wie das Netzwerk wächst.
Wer 1.000 Plots vor einer Woche hatte, musste in einer Woche "63% growth last week" also 630 Plots dazu erstellen. Das sind ganz grob 63TB Farmspeicher, was bei "normalen" 20 Euro / TB rund 1.260 Euro Festplattenspeicher bedeutet. Bei 30 Euro / TB, wären es sogar 1.890 Euro. In einer Woche nur um GLEICH zu bleiben.



Dazu kommt noch der Irrglaube, in den Pools würde sich etwas ändern...
Was soll sich dort ändern? Ob ich 10.000 Plots in einen Pool stelle oder alleine farme spielt eigentlich keine Rolle. Auch hier spielt die Netzwerkgröße - die sich aus allen Pools bildet - die entscheidende Rolle.
Ist das Netzwerk 1.000 EiB groß und es gibt 1.000 genau gleich große Pools, vertritt jeder Pool 0, 1% des gesamten Netzwerkes. Gewinnt 1 Pool, wird dort intern ausgeschüttet. Gehören mir dort 10.000 (!) Plots, wäre das ein Anteil von ca. 990 TiB = 0, 00099 EiB und somit rund 0, 001% der Ausschüttung.
Ich habe also 0, 1% Chance pro ausgeschüttetem Chia davon 0, 001% zu erhalten.
Wächst das Netzwerk weiter und steigt auf 10.000 EiB, sinken meine Gewinnchancen im Pool zwar nicht (sollten alle 1.000 Pools gleichmäßig wachsen), meine Ausschüttung sinkt aber auf 1/10tel und liegt bei 0, 0001%.



Fazit2:
Pools sind Augenwischerei, denn auch hier ist es möglich, dass mein Pool jahrelang rein gar nichts gewinnt.



Endfazit:
Da bei Chia alles von der kompletten Netzwerkgröße abhängt, wird jeder Plot ständig weniger wert.
Um seine Chance aufrecht zu erhalten, muss man mindestens mit dem Netzwerk mitwachsen, was Unsummen an Festplattenspeicher kostet.
Wer heute 1.000 Plots bei 10 EiB Netzwerkgröße (und 63% anhaltendem Wachstum) hat, kann statistisch gesehen noch etwa 1.000$ verdienen. Ab dem 01.07.2021 sinken die Gewinnchancen dieser 1000 Plots auf nahezu "Null", denn dann hat das Netzwerk 100 EiB erreicht.
Da bei Einführung der Pools die alten "Single-Plots" weiter bestehen bleiben, ändert sich die Netzwerkgröße an dem Tag auch nicht. Viele werden dort "richtig" einsteigen und die komplette Netzwerkgröße wird noch schneller als die aktuellen 63% / Woche wachsen...

[korn]

du willst doch nur alle chia für dich alleine haben. :D

[jerma]

Hallo Adam, Habe zurzeit meine Farm auf einem neuen Raspberry Pi 4 8 GB Habe Chia Blockchain installiert und soweit läuft auch alles . Das Problem ist das meine Farm ( Letzter Versuchter Nachweiß ) stehen bleibt so nach 4-5 Std. Also meine Full Node Syc ganz normal weiter, Nur bei Farm bleibt es stehen. Kennst du zufällig da Problem oder hast du ein tipp für mich ?
Habe die Platten an einem NAS dran und Pollte zurzeit über Swar Chia Plott Manager auf meinem Haupt PC Da ist Chia Blockchain nicht gestartet.
Ich möchte eig nur das der Raspberry Pi Farmt.
Mfg

[papakosmas]

Wie Du auch im Video zeigst, gehen auch bei mir die Farminggröße (in TB) und das wachsende CHIA-Netzwerk schneller auseinander als ich Zeit und HDDs zur Verfügung stellen kann. Ich hatte mir schon alles zusammengeschaltet und "zurechtgelegt" (Farmingserver mit knapp 600TB HDDs) und auch über mehrere PCs fleißig geplottet. Da sahen die Zahlen noch gut aus. Aber nach dem schon überraschenden (und ernüchternden) Netzwerkwachstum kann ich "mein Verhältnis" zum Gesamtnetzwerk nicht beibehalten. Abgesehen von der massiven Zeit, die das Plotten braucht. Und wenn, wie Du zeigst, immer mehr Kosten (neue HDDs + Strom für die betriebenen Systeme) hinzukommen, muss man, um diese wieder reinzuholen, schon ziemlich viel Glück haben, um CHIAs zu bekommen. Mit mehr Hardware alleine wird das Thema nicht erschlagen werden können. War ein netter Versuch. Ich versuche gerade Schadensbegrenzung zu machen und verkaufe die fette Kiste.

[Games-cenh]

Stromverbrauch vom gesamten System muss herangezogen werden, das plotten kostet auch viel Rechenleistung und das System muß 24/7 am Netz sein.

[wowMilka]

Ich warte bis ende Monat😂 ich hab nicht so fiel investiert und was hab ich gekauft brauche ich so wie so 👍

[aixgamer]

Hallo Adam, meinst du der aktuelle Downswing bei den Cryptos (was zu erwarten war) wird sich auch auf die Netzwerkgröße des Chia auswirken? greets aix-gamer

[DeNoiser]

hi, wann machst du das Video mit dem Server? ich liebäugle auch mit einem....was ist damit möglich? habe einen in Aussicht mit 24hdd und 4xcpu....danke dir. Denke mir ev wird das Zeugs etwas günstiger durch den starken

[kikiBOMBOMm]

Chia miał byc dla zwykłych ludzi, którzy mają trochę wolnej pamięcy na dysku mogli kopać, lecz zachłannośc i hytrośc człowieka i szybkie wzbogacenie spowodowało to, że ludzie, ba górnicy zaczli wykupywac dyski, nie mówie tu o 20tb czy 14 tb tylko o 500tb serwerach i będzie to co zawsze bogatsi się wzbogoacą a biedni dlaej będą biednymi;p

[michaeldacke]

Habe noch Glück gehabt. 8 TB Festplatte für 20 Euro pro TB. Wer jetzt mehr pro TB bezahlt braucht nicht anfangen. Bei einem Preis von ca 850 Dollar pro Chia hat man nach 5 Jahren die Kosten wieder raus.

[raiwerlei]

Falls man die Möglichkeit hat kann man ja ein paar Solarmodule kaufen bzw. nutzen. Statt für ein paar Cent einzuspeisen kann man dann zumindest tagsüber günstiger minen.

[mySebbe]

Mach mal bitte ein Video über bucket Größen