Иисусова молитва и Харе Кришна махамантра: сходства и отличия практики

Практическое применение многовекового опыта молитвы и медитации — сложный процесс. В этом видео я остановлюсь на главных моментах, которые принципиально отличают христианскую и вайшнавскую джапу.

Поддержать канал: 💳 5375411503238870

[karpizky]

Спасибо! Про свой опыт Иисусовой молитвы. Для творения Иисусовой молитвы я использую обычные четки по пять десятков бусинок. Само правило творения сформировалось из практики борьбы с искушениями.
Молитва Иисусова выделяется среди прочих тем, что включает в себя не только ум и сердце человека, но всего его целокупно вместе с телом. Достигается это благодаря соединению молитвы с ритмом дыхания. Постепенно произнесение молитвы Иисусовой становится самим ритмом дыхания, а затем и ритмом повседневной жизни. Творение молитвы поначалу происходит путем мысленного произнесения слов «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!» (или в краткой форме, когда ритм дыхания учащен «Господи Иисусе Христе помилуй мя!»). Обращение к Богу на вдохе, обращение к себе на выдохе. Постепенно молитва спускается в сердце и сливается с жизнью таким образом, что отпадает надобность даже в мысленном произнесении слов. Сама сердечная жизнь, объединяющая ум, душу и тело, превращается в молитву. Постепенно не только жизнь в целом, но и повседневная работа, и обычные дела, и вообще все становится молитвой без слов.
Так как молитва Иисусова включает в себя телесность человека, она оказалась наиболее действенной в отражении искушений на любом уровне воздействия. Поскольку в монашеской традиции на протяжении столетий ее использовали как главное оружие против темных сил, злые духи, распознавая ее сразу, оказывают яростное сопротивление.
В самом начале творения этой молитвы наружу выплескиваться все, что запрятано в душе человека. Иной раз это очень неприятно и болезненно. Иногда это сопровождается прямыми психическими воздействиями извне: человека начинает клонить в сон при произнесении молитвы, потом возникает иррациональное чувство страха, затем вываливаются из памяти слова молитвы, после чего в голову начинают лезть всякие бредовые идеи и т.д. Этот период столь опасен, что в восточно-православной традиции рекомендуют творить Иисусову молитву под руководством опытного наставника. Тем не менее, искушения не спрашивают, есть ли у человека наставник или нет. Порой, творение Иисусовой молитвы оказывается соломинкой, которая удерживает человека от падения в бездну безумия. Однако спонтанное творение Иисусовой молитвы в момент сильных искушений для неопытного человека очень трудно. Чтобы справится с этой задачей, предлагается молитвенное правило по четкам, которое должно ввести творение Иисусовой молитвы в определенное и безопасное русло.

[karpizky]

Спасибо! В свое время я такое правило составил Иисусовой молитвы по четкам, когда приходилось помогать людям в ситуации духовной борьбы. На первых трех бусинках - отречение от сатаны (молитва св. Игнатия Брячанинова "Отрекаюсь от тебя, сатана, от гордыни твоей и служения тебе. И сочетаюсь с Тобой Христе, во имя Отца и Сына и Святого Духа" 3 раза)
Первый десяток: Молитва Иисусова: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя" (размышление - покаяние в каком то конкретном грехе)
Разделительная бусинка - Произнесение покаяния своими словами или просьбы о вразумлении и осознании этого греха, если человек не знает в чем каяться (здесь и далее с упоминанием имени Иисуса)
Второй десяток - молитва Иисусова (размышление - отречение от какого-то конкретного искушения)
Разделительная - Произнесение отречения от искушений (или просьбы о вразумлении).
Третий десяток - молитва Иисусова (размышление - благодарение Богу за какое то конкретное благодеяние)
Разделительная - Произнесение благодарения Богу своими словами (или просьбы о вразумлении).
Четвертый десяток - Молитва Иисусова (размышление о покаянии в греховности собственной жизни)
Разделительная - Произнесение покаяния с просьбой об укреплении духовных сил в борьбе с грехом (или просьбы о вразумлении). Опытные молитвенники на этом десятке принимают намерение об изменении своей жизни в чем-то конкретном.
Пятый десяток - молитва Иисусова (размышление о взятых перед Богом духовных обязательствах).
В конце - еще раз отречение от сатаны по св. Игнатию. Снова три бусинки - вспоминание о том в чем каялся, от чего отрекался, за что благодарил. Последняя бусинка - "Отче наш" или "Богородице Дево".
Примечания: а) Если человек не знает, что произносить на разделительных бусинках, вместо этого он произносит просьбу о вразумлении ("Господи, дай покаяние" и т.п.)
б) Если человек находится в постоянном искушении, то вместо двух раз покаяния, произносятся два отречения также от конкретных искушений. Благодарение остается.
в) В исключительных случаях, когда человек с трудом молится, произносится только отречение от искушений на всех десятках.
г) Данное правило является основой. Оно может изменяться в зависимости от конкретного духовного состояния человека по благословению духовника.

[ВладимирПучков-уи]

В джайва дхарме Бхактивинода Тхакура и в 1 и во втором томе описывается очень подробно и молитва и раса таттва. И главное, что ты не заостряешь внимание на важнейшем первом шаге для начинающих молитвенников, - это только покаяние, то есть признание себя как отвернувшегося от Бога грешника. И я вспомнил, что в рассказах странника есть хороший момент когда один батюшка предложил страннику покаяться в своих грехах.А он был очень удивлён зачем это ему? Но когда батюшка дал ему список что является грехом, то странник понял, что ошибся считая себя уже безгрешным.

[ДмитрийПономаренко-шю]

Повторяю и христьянские молитвы и святые имена харе рама харе кришна.

[AsceticMan]

Буду очень Вам признателен за ответ на вопрос: Что Вы думаете о молитве под голос? Когда в наушники включаешь голос, повторяющий Иисусову молитву и так молишься, повторяя?

[Падре-]

Я почитатель филофеитской аскетической традиции. Дак её основатель, афонский монах Св.схимонах Иосиф Афонский(Исихаст) пишет- "Чадо!Пролей кровь и приими Дух."Др. словами преодолей раджа и тама гуны. Хотя он пишет, что бывают и исключения, но крайне редко.

[ІгорБондар_]

Підкажіть чи можна повторювати Ісусову молитву на чотках туласі по 108 разів як Махамантру ? Повторюю Махамантру по 4 круги в день, хочу спробувати додати Ісусову молитву

[moonbayer]

мне интересно если вы чуствовали что то при практике маха мантры

[СмотрящийвНебо-рм]

Ишвара Упамана, примите моё глубочайшее почтение Вам, но я хочу выразить некоторое несогласие с вами касательно "арены звучания без индивидуального включения в моление" при диалоге с Богом. Несомненно это грубое сравнение, потому что "арена звучания" явно несёт в себе оттенок безличного или отстранённого, холодного подхода к молитве. Если молитвенник глубоко осознаёт (если конечно он принимает такую теологию), что Имя Бога неотлично от Самого Бога, тогда слушание Имени Божьего будет проживаться именно, как диалог, как личное и живое общение с Богом. Конечно это происходит не сразу, а по мере опыта. Начало же всегда это сама практика слушание и повторение молитвы, "трудовая молитва", "шраванам-киртанам". Далее необходимо научиться жертвовать единственное, что у нас есть - это ум, потому что в уме заключено всё остальное, все наши вещи, амбиции, желания, мечты и т.д. Всё это молитвенник жертвует пока только на время Богу во время своей молитвы и когда место освобождается, тогда молитву становится возможным произносить с памятованием в уме о Боге, "смаранам", "умная молитва". Когда памятование становится устойчивым и молитвенник перестает в молитве отвлекаться от Бога, тогда ум одухотворяется и больше не создаёт ни каких помех и тогда открывается сердце, молитва начинает происходить из сердца, "ванданам", "сердечная молитва". Если человек будет пытаться молиться от сердца, личностно, обращаясь к Божьему Имени осознавая, что это Сам Господь, тогда это будет единственно правильным отношением к молитве с точки зрения самбадхи, абхидеи и прайоджаны. Такое понимание у меня сложилось на данный момент изходя из полученного опыта и осмысления философии. Мне очень трудно представить, как вообще можно повторять махамантру не как обращение к живой Высшей Личности.

[РомсЯР]

Здравствуйте.Если Кришна больше так сказать мифологизированный персонаж, как вы утверждаете, какой тогда природы экстаз у вайшнавов при повторении имен Кришны? У Прабхупады описываются в "Нектаре преданности" состояния, когда вайшнав может терять сознание от блаженства, накатывающего на него.Да и Чайтанья тоже часто терял сознание от сильного экстаза блаженства.Что это такое по вашему? Намоленный эгрегор, без прямого присутствия Бога, отсюда и энергия? Но почему такое силтное действие? Ведь именно быстрое состояние получение сильного экстаза и привлекает многих в кришнаиты, а потом уже философия.

[ЛеонидМихайлов-пю]

Два человека едут на одинаковых велосипедах.в чем же разница между ними?велосипеды то одинаковые, да едут они в разные

[moonbayer]

я творию 5 словнуию иисусово молитву но иногда я делаю творию толко первие три слова с концентрации на сердце господы иисусе христе господы иисусе христе но все зависит каким настроем говорит человек есои любовиб призвать имия господа чтоб ошушать его присуствие то ето не проблема.. мантры ето вобше не молитва и работает не как молитва...

[moonbayer]

Я вобше не нашол некак опыти или что чуствает человек при маха мантре при иисусова молитве мы знаем что человека посишает блогодать тлесть чутвокт любвы к зристу к людям радость и так далее

[Падре-]

Аскетика в "умно-сердечной(Иисусовой) молитве" тоже играет колоссальную роль! А вот здесь гауди-вайшнавизм пожалуй даст фору христианству, при всём к нему уважению. Христианство- религия мясоедов. Будешь есть мясо, рыбу, яйца, всякие там луки и чесноки(тоже нежелательны, как острый перец и прочие пряности для исихии), твоя "Иисусова молитва" будет "мартышкиным трудом". А всякое предложение христианам(я из своей практики) полностью отказаться от данных продуктов вызывает у них жуткое негодование и они найдут тысячи отговорок своему чревоугодию. Даже в Монастырях не могут жить без рыбы и яиц, кроме постов. А про алкоголь я уже вообще молчу!

[moonbayer]

Я кароче читал и мантры ето вобше не молитва мантра ето звукавое воплашение бога мантры принимают и слишат в медитации в медитации били услишаны гаятри мантра, омкара, и харе кришна...

Поетаму важно повтарять как услишали и важно иницяция в мантры и шактипат...

В иисусова молитве харашо чтоб блогословили но ето не значет что моливта не будет работать..


Я прочитал харинамв чинтамани ето об харе кришна чтоб ето мантра подеиствовала надо читать 35 милион раз, минимум и ето зависит от кармы иожно и начитать 100 милиог раз т нечего не будет...


В иисусова молитве такова нету но там бивает что читает всю дизнь человек но не ролучает блогодать но ето не значить что грехи не чиститса от него.. святие отци говорят что такои человек в раю подучит весь любовь и блогодать..

[СветланаЕфимова-цб]

Секта кришнаитов, Искон - есть секта, как бы Вы ни говорили .