Сравнение динамиков на одинаковой АЧХ. Тест пищалок!

[server]

Спасибо. Начало я всё-таки дождался. И хотелось бы твоего мнения о нравится, не нравится звук динамика.

[ВиталийНагорный-щл]

Начало было уже настолько давно, что уже и не помнятся условия измерения. Размеры панели на которой производятся замеры надо бы указать и далее все замеры делать только на этой панели и, желательно, заподлицо. Т.к. ВЧ динамики имеют разные фланцы по размерам, то этот момент будет влиять на чистоту сравнения. Многие будут в ящики ставить динамики, а там, как минимум, 200 мм будет ширина фронтальной панели. Насколько я помню, производители при замере АЧХ ВЧ голов указывают где установлен излучатель. Не буду настаивать на истинности, но по ГОСТ там был щит 1х1 метр. Для ВЧ динамиков такой огромный не особо то и нужен, потому какие-нибудь 400...500 мм по каждой стороне щита должны будут уровнять условия сравнения разных ВЧ относительно влияния передней плоскости на АЧХ.

Второй вопрос - парметры IR Window. Предлагаю не рассматривать хвосты и 2...5 мс ограничится от старта импульса, а так же частотозависимое окно включить, чтобы правильнее на sweeptone измерялись ВЧ ибо разница в измерениях между REW из коробки и... ну пусть ARTA с белым / розовым шумом есть. REW хороша тем, что хранит сырые данные и с ними можно скольугодно много работать, меняя наглядность их представления.

Далее. Если мы в сравнения вводим коррекцию, то надо делить пакет сравнений сначала ДО, а потом ПОСЛЕ, т.е. сравниваем АЧХ голов, потом искажения, испульсы, фазу... ну кому там что надо... до введения коррекции, а потом уже пытаемся подровнять АЧХ, свести к одному уровню и дальше уже сравнивать... правда даже не знаю что тут сравнивать, когда в изначальные АЧХ, ФЧХ мы вносим разные коррективы... Ну разве что как звучит разный материал и разные конструкции динамиков с максимально одинаковой АЧХ. Но передаст ли нам такие тонкости микрофон, измеряя вдобавок Вашу комнату, Ваш тракт и воспроизводя всё это на нашей аппаратуре... Никогда не понимал что там нам дают слушать через ютуб и что мы пытаемся услышать при таких прослушках музыки на удалёнке... Разве что вот разную кривость АЧХ, но мы это нивелируем коррекцией.

Ну и чего мне не хватило - это диаграммы направленности. Всё-таки для ВЧ это очень важно, особенно когда это лента или хейла, для которых ДН в горизонте и вертикали отличается.

Кстати, отдельно ВЧ мы не послушаем, нужен же будет какой-то СЧ/НЧ к нему нормальный прикрутить... А, помимо этого, разные ВЧ играют разные диапаносы: кто-то с 3000 может шикарно, кто-то только с 6000...7000 и вот здесь, наверное, и надо начинать группировать головы друг с другом ибо сравнивать сканспик с JBL ну однозначно некорректно, а вот если сканспик поставить на поле к JBL... ну пусть где-то с 7000 - вот тут уже не так наглядна будет разница. При этом, до этих 7000 должен будет дотянуть мидбас...

Я понимаю, что это огромная работа, но так хотя бы станет более-менее понятно в каких условиях и как можно те или иные ВЧ динамики гонять, но если откинуть вот все эти измерения и сравнения с коррекциями на.. второй сезон, то и для первого сезона: сравнение ВЧ на щите без фильтра и при 2.83В в диапазоне 1к...20+к вполне может быть большое количество материала. Уже на первом этапе мы сможем откинуть те динамики, которые неинтересны зрителю и далее уже не нужно будет всё это с коррекцией для них городить, а потом, в третьем сезоне, устраивать прослушки в полноценной АС.

з.ы. всё выше - это недореализованные мои мечты ))) Я сие городил в середине 00х, но у меня в наличии были только 2ГД36, 3ГД31, 6ГДВ1, 10ГДВ4, 10ГИ1 и из АСАЛабов NEO.T25 и NEO.T26... Из измерителей JustMLS и средствами звуковой карты SB Audigy я пытался сводить все эти пищалки к середняку. Если АЧХ всех корректировать к одному знаменателю - то вот тут самое интересное и получается! Сложность в сравнении была в том, чтобы сразу в стерео собрать хотя бы 2 пары колонок и быстро переключаться между ними - как записать всё это безобразие и потом пытаться это в записанном услышать я тогда ещё не догадался, а ютуб появится ещё только через лет 5!

[ИльяЛисицкий-чи]

Отошёл от темы, но видео считаю полезным

[БояровАндрей]

по влиянию на слушабельность/качество динамика:
1. АХЧ бог номер 1 (ровность, широта в нужном диапазоне, отсутствие выбросов....)
2. искажения (грязь чистота воздух)
3. чуйка
( а далее с большим отрывом, только если первые три хороши) ватерфол, степреспонз ...

[ЕвгенийСправников]

Там по моему не метал купол а берилевое покрытие у меня такой есть мне не понравился. Верха смазаны нет четкости.

[DigiMakc]

Считаю, что считывать АЧХ и искажения нужно подключаяя динамик без резисторов.
Резистор нужен для съёма характеристик динамика. Но в реальном тракте в идеале резисторов между усилком и динамиком нет. И тогда он будет задемпфирован усилителем, и с высокой вероятностью все эти ватерфолы и степ-респонсы будут выглядеть по-другому.

[KristasBraun]

Я разочаровался в любых замерах, так как для правильной работы конкретных колонок - нужно конкретное помещение.

[ВладимирИльин-ок]

Если методика или прибор чего-то не фиксирует или не показывает, то это недостаток методики или прибора.
Когда мы слушаем разные голоса разных людей с разным состоянием зубов, например, то становится ясно, какие именно параметры и значения необходимы слушателю.
Полоса частот от 3, 5 до 8 кГц показывает нам вихревые потоки перед губами. или состав такого инструмента как челеста, партию скрипки и, допустим, качество "железа" в составе ударной установки. И это, вроде-как, понятно.
Но стоит походить под зонтиком, то окажется, что не всё так просто. Вы узнаете звук своих шагов.
Есть ли качество выше? (по графику частот) - послушайте симфонический оркестр с треугольниками и шумовыми народными инструментами. И тогда как-то делайте выводы.
Я именно на спектральный состав симфонических инструментов и на артикуляцию ориентируюсь. Это помогает понять что лучше, что хуже, и каковы потери.
Оценивая диапазон ещё полезно представлять четверть длины волны зрительно.
Тогда мы сможем оценить значение в психическом понимании, а не в технически-описательном.

[РусланДенисенко-ин]

ИМХО нужно сравнивать без коррекции, реальные АЧХ. У меня есть пара таких китайских динамиков с "медно-бериллиевой диафрагмой". С коррекцией я их не узнал, а когда автор показал АЧХ реальную, сразу всё стало понятно, вот он завал по ВЧ, который я слышу. Если вносить коррекцию, тогда вообще по барабану, какие динамики использовать. Но мы-то, слушатели, никаких коррекций дома не вносим, слышим то, что есть. У Сталкера был видос, когда он с ребятами корректировал АЧХ С-30 и сравнивал со студийными мониторами, довольно занимательно :)

[steelrat]

Можно конечно и так сделать коррекцию, но люди слушают и слышат в конечном случае именно АЧХ, а не импульсные характеристики, а тем более фазы. Я думаю, что в большинсве случаев при искусственно леаниризированной АЧХ различить ВЧ динамики на музыкальных произведениях будет почти невозможно. Поэтому теряется смысл выбора как такового.

[ert]

Теперь надо, может, постепенно выходить на лидирующие позиции на рынке России по колонкостроению, а в будущем, когда на этот бизнес будут работать другие люди, выплачивая тебе проценты, думать кому этот семейный бизнес передать. Сухов, сделав отличный предусилитель корректор не смог, а вот Шушурин- Ламм, создатель линейки Амфитон, смог, но не у нас, в Молдавии, а в США.

[Philipp_Boreysha]

"Красивый импульс?" Нехорошие слова перед тестами.

[александркозлов-уэ]

1)фаза выше резонанса стремится к нулю . ниже резонанса стремится к +180 град . 2)прошлое видео . размазать резонанс порта или уменьшить магнитуду на резонансе и повысить выше резонанса идея неплохая . но все это давно уже опробованно . вытащить из маленького динамика высокую чуйку на низах ващпье не проблема . ачх динамика или его оформления на низах диаметром 10 см вполне сопоставима с ачх динамика или его оформления диаметром 40 см . 10см рупор = 40 см фи . просто вам плохие чертежи по рупору предоставили . сам лично запилил и замерил . вопрос лиш в том что дешевле или проще . спилить рупор или сам динамик ?... рупор получился экспонента длинной 3 метра с выходом 3000 кв см . все это сложенно в коробе обьемом 300 литров . от 50 герц . возможно-ли получить ту-жэ низкую границу 50 гц в полке после нее с той-жэ чуйкой в обьеме 30 литров что и рупор с тем-жэ динамиком??? .одна программа говорит что это возможно . в другой подобной опции нет . может это глюк программы ? но обычно переход от достоверности в глюк происходит скачкообразно . вроде этого скачка нету . вывод пилить пробный короб . 12 литров нижней от50гц в полке до 120 с чуйкой 100дб вт/м . потом посмотрим глюк это или нет . дааа и это не бандпас

[АлександрМусинов-до]

кроссовер ВЧ динамика Радио 1995 №5 с.20.

[michaelnefedov]

Толку то от графиков. Где сравнение звука?

[speakerdesign]

Эти динамики, не зависимо от цены объединяет отсутствие тела в инструментах.Понять можно, посетив филармонию.

[АлександрКарпен]

9.18, ,одна кобыла вот так, , или, ,однако было вот так, , ??? 😁😁😁

[landco]

Кому интересно, может почитать исследование Андреаса Роттера (Берлинский Технический Университет), которое вышло еще в 2010 году, как раз на тему пищалок различных типов. Первая же ссылка в гугле по словосочетанию Wahrnehmbarkeit klanglicher Unterschiede von Hochtonlautsprechern unterschiedlicher Wirkprinzipien. Если коротко - тип пищалки НЕ влияет на звучание.

[АлександрСергеич-еб]

Да, интересная идея сравнивать графики после эквализации. В акустике мы так или иначе выравниваем АЧХ динамиков фильтрами. Полезное дополнение к графикам исходных АЧХ.

[ЮрийСтепанов-ыф]

Нифига не понял как татарскою речь слушать. В этоге какой лучшее и как подключить через какой кондëр в паять