Системы TN-C-S или TT - опасное соседство

Не секрет, что тема выбора системы заземления будоражит умы многих. А так как самые распространенные системы - это TN-C-S и TT, то и все внимание обращено к ним. Но в данном обзоре мы не будем сравнивать эти две системы, так как такое сравнение мягко говоря некорректно. Ошибка у многих заключается в игнорировании довольно очевидного пункта ПУЭ, регулирующего применение той или иной системы.

Читаем пункт ПУЭ 1.7.59: Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система TT), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

Как видно, возможность применения системы TT ограничена. И если вы просто так насмотревшись сравнительных роликов захотите и сделаете TT, это будет не правильно. Конечно, в сравнении двух систем TT и TN-S-C нет ничего плохого, но как правило такие ролики вводят в заблуждение и закладывают в ваши головы неверные выводы. Вы начинаете думать, какую бы систему выбрать. Но на самом деле выбора у вас нет, и пункт ПУЭ 1.7.59 четко об этом говорит.

[dakinder]

В ТТ обязательно ставится УЗО или ДИФ и тогда ничего не утечёт в землю

[Eugenios_V]

Прям рассуждения про сферический TNSC в вакууме...
Повторные заземлители видели на столбах? Обычно это кусок ржавой проволоки закопанной вместе с новым столбом. На старых деревянных столбах и такой роскоши нет.
Повторное заземление бывает на 3-х фазных трубостойках частника и то как щит соберут-примут. В качестве заземлителя там часто кусок арматуры, чтобы выполнить ТУ.
Сейчас массово переводят народ на счетчики на столбах(без щитов учета на самом верху) и повторные заземлители остаются висеть в воздухе.
У народа проводка в доме либо времен ссср без земли, либо кто во что горазд как в роликах на ютуб.
Так что очень оптимистично на счет 2-4 Ом...
В идеале TN-C-S можно устроить в новом поселке, если щиты учета будут стоять у участка/дома, сети будут при приемке замерять повторное заземление и отправлять в дом уже раздельно N и PE.
А вообще эта система заземления больше нужна сетевой компании для стабилизации скачков напряжения в нулевом проводе. Защитные функции для потребителя у нее сомнительные. Ноль пропал - лови фазу на корпусах приборов, электрик перепутал фазу с нулем подключая СИП - снова встречай фазу.

[zva]

И никого не смущает такая теория, что из-за замыкания фазного провода на землю в одном месте, где-то в другом месте из земли появляется опасный для жизни потенциал LoL.

[vladnet]

4:49 судя по модели, при коротком замыкании на землю, на соседних участках можно запитать болгарку, торцовку и прочий инструмент от штыря и и нуля в сети. Это уже тема для натурного эксперемента однако. ))

[garrygarry]

А если нейтраль отгорит у трансформатора, ну нафиг. Я буду всегда рассматривать все проводники входящие на участок как находящиеся под напряжением, только TT+Дифреле.

[gkcukeh]

Иногда система TT единственно возможная. У нас протянули например СИП, заземления на столбах не наблюдается, либо на весь переулок кусок проволоки воткнутый в землю... при этом всем ставят счетчики с 2-мя катушками(в фазе и нейтрале) . На мой вопрос про то чтобы реализовать систему TN-C-S и выполнить заземление ДО счетчика, контроллер из горсетей сделала круглые глаза и замахала руками- Нельзя! Вы что! Если хотите заземляйте ПОСЛЕ счетчика... При этом любые ссылки на ПУЭ итд бесполезны- паранойя насчет воровства. Но в этом случае есть большая вероятность что будете платить за половину улицы, так как ток потечет через мой заземлитель, учитывая качество повторных заземлений или их отсутствие. Поэтому остается система ТТ с обязательными УЗО, причем один общий дифавтомат+ отдельный на группы.

[jehxzhg]

РЭС на ваш ПУЭ кладет большой и толстый, особенно сейчас, с установкой счетчиков прям сип. На вопрос: Где повторное заземление и разделение на pe и n? Ответили: А зачем он вам, если для стиралки, то забейте, просто, штырь. Так что только TT теперь.

[ibtodxm]

Софистика какая то. Если к заземлению ТТ подключить провод на который человек встанет голыми ногами и рукой схватит заземленый корпус, то да, через человека потечёт ток с учётом сопротивления 1000ом. Вы предпочли не учитывать что по земле ток намного бодрее побежит от заземления ТТ до заземления подстанции (сечение земли огромное) и человек в этом случае будет как диэлектрик по сравнению с петлей между заземлением соседа и трансформатора. Если следовать вашей логике, то любое ближайшее повторное заземление даже TN-C-S будет бить человека током, при протекании через него тока. Только вот при системе ТТ через заземлитель пойдет ток от одного дома, а в TN-C-S от всего района.

[zzcwpei]

Четкого однозначного ответа в ПУЭ, какие это условия электробезопасности, которые в системе TN - C - S не могут быть выполнены, однозначного ответа нет. Можно эти условия трактовать как угодно, в зависимости от фантазии, но документально это подтвердить невозможно .То есть это произвол ! Например, я считаю, что отсутствие специальной системы защиты от обрыва PEN проводника является достаточным условием для применения системы ТТ, ведь такая система защиты должна находится на вводе в дом в вводно - учетном шкафу на опоре ввода в дом, а вместо этого счетчик установлен на верхушке опоры ввода в дом с дистанционным снятием показаний, а внизу опоры ввода в дом находится только вводной автомат .Хотя ВЛ выполнена СИП проводом с сечением на спуске к дому не менее 16 миллиметров квадратных, это не гарантирует от обрыва или обгорания PEN проводника. Опасности же поражения человека электрическим током в системе TN - C, если кому ни будь выполнить в этой системе систему ТТ нет. В бытовых электропроводках системы TN - C никогда не было, нет и быть не может, ПУЭ запрещает использовать в двухпроводных системах N проводник в качестве РЕ проводника, раз нет подключения N проводника к металлическим не токоведущим частям бытовых электрических приборов, то нет и опасности поражения человека электрическим током, можно спокойно смонтировать систему ТТ.

[gmdkunx]

ТТ без УЗО - не ТТ. А УЗО необходимо периодически проверять.

[Anton_Bazuev]

Блин!!! Так расстроился. Думал наконец-то нашелся человек который расскажет почему нельзя и не стоит делать ТТ. И увидел видео с очередной порцией бреда. Грустно. Откуда на нейтрали потенциал больше 90 вольт? Не зависимо от нагрузки при КЗ на корпус (землю) хоть в какой системе заземления на нейтрали появиться потенциал только если заземлитель нетрали в ТП отключат. Полное не знание принципа работы трёх фазной сети. Я уж молчу что 4 Ома это максимальное сопротивление первичного заземлителя в ТП а суммарное сопротивление всех заземлителей не больше 2 Ом. Блин срамота. Не ужели в инете нет электрика который грамотное видео снимет. Автора видео убедительно прошу найти учебник по трёхфазные сетям и изучить аварийные режимы из учебной литературы. Откуда такие расчеты???

[wuoxgvf]

Если ваш сосед живёт за стенкой и заземлился также за стенкой, то система ТТ сомнительна. В остальных случаях она лучше. В общем недобросовестные электросети хотят зануление переложить на наши плечи, хорошо тогда нужно сделать зануление на границе земельного участка, а заземление у ввода в дом . Для себя будет сделана система ТТ а для электросетей TN

[bgkfqvr]

В системе ТТ обязательно нужно ставить УЗО и тогда всё что показано в видео не произойдёт! Сработает УЗО и отключит напряжение.

[ugheowp]

Ооочень интересно, но нихрена не понятно. Чем больше смотрю, тем больше запутываюсь!!
А узо, диф для чего?! Если в система тт

[dvcdgju]

В реале нигде не видел защитного зануления по системе tn, большая редкость это.

[rhlopwz]

К заявленной автором теме «Системы TN-C-S или TT - опасное соседство»
я бы подошел значительно проще, и даже без использования схем. Здесь принципиально важно понимать, что при замыкании фазы на проводящие корпуса электроприемников в электроустановаках с системой ТТ (в отсутствие или при отказе УДТ) и малом сопротивлении заземляющих устройств данных ЭУ произойдет большое смещение нейтрали источника питания и, как следствие – вынос потенциала на зануленные корпуса электроприемников (относительно земли) в электроустановках с системами TN. Вот принципиально и все. А уж под какое конкретно напряжение попадет человек и какой через него потечет ток – зависит от множества факторов: конкретной величины смещения нейтрали ИП, фактического сопротивления тела человека, сопротивления его обуви, местонахождения человека в зоне нулевого потенциала или в зоне локальной земли, в зоне СУП или за ее пределами и т.п.
Но проблему автор поднял правильную: совместная работа систем TN и ТТ в указанном контексте нежелательна.

[ElectroStroyPyatigorsk]

Вообще так-же существует технический циркуляр который разъясняет ПУЭ 7 1.7.59, а именно:

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР Nº 11/2006
Система защитного заземления ТТ
В соответствии с требованиями п. 1.7.39 ПУЭ шестого издания использование системы ТТ в электроустановках было запрещено, - «Применение в .. электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается».
В соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания, «Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением
Примером электроустановки, где невозможно в пределах разумных технических решений выполнить требования электробезопасности в системе TN, являются индивидуальные жилые дома, которые по местным условиям необходимо подключить к воздушной линии 0, 4 кВ, выполненной неизолированными проводами (ВЛ). Дело в том, что нейтральный проводник ВЛ не может рассматриваться, как PEN-проводник по определению. В этих условиях до замены неизолированных проводов ВЛ на самонесущие изолированные провода обосновано применение системы защитного заземления ТТ.

То есть по факту TN-C-S только всегда, и это имеет смысл, так-как в TN-C-S на месте разделения должно было заземление не более 30Ом и да же с таким заземлением при обрыве оно может спокойно выдержать несколько а то и десятку домов. Ну а если и на опоре есть повторка, какая она не была то же улучшает характеристики. По итогу если каждый будет нормально делать TN-C-S, а не ТТ то и при обрыве не будет таких проблем🤷‍♂️

[Yannew]

Сказали А говорите и Б. Если место, где стоит человек по системе TN-C-S не шунтируется или по ПУЭ нет выравнивания потенциалов. То все ровно какая система заземления у соседа, если нет УЗО. С таким успехом он может пробить провод фазы лежащий на земле (прямая утечка). При этом у него будет не ТТ, а TN-C-S. Результат будет такой же как и с вашего рассказа.

[dmitryonez]

хоть и ролик очень сомнительный, но в комментах уже адекватные люди, а не всепоглощающие чушь

[bobless]

А, я собирался расключать ТТ.
А, можно применить самодельный контур заземления, если он будет подключен только к УЗИП на входе в дом, без подключения других потребителей и без разводки третьего провода. После того как у меня погорело часть приборов во время грозы, я забил контур для подключения УЗИП. Спасибо.