Секуляризация. Часть 1 | 01.12.2022

preview_player
Показать описание
Аудиочат. Особенности религиозного мышления в ситуации утраты религиозной веры.
ТАЙМКОДЫ:
0:00 Тема: Особенности религиозного мышления в ситуации утраты религиозной веры
2:02 А.Двойнин, “Проблема веры в зеркале философско- психологического знания”
2:42 План лекции. Страх секуляризации
3:38 С чего начинается секуляризация. Авторы 19-го века
4:15 Некачественное рассмотрение секуляризации
6:02 Причины вытеснения Бога в современном мире (Н.Н.Ростова, "Изгнание Бога"). 1) Наука демифологизирует сверхестественное вмешательство
7:44 2) Описание психологией феноменов сознания
9:50 3) Философия и искусство. Ценность человеческого, временного
11:36 4) Функционализм (И.Кант, Б.Рассел и др.)
14:20 5) Урбанизация, индустриализация. Дистанцированность от природы
16:17 6) Географическая мобильность. Отрыв от общинных устоев
17:14 7) Увеличение количества интеллигентской прослойки, и её влияние. Рассказчик/интеллигент

19:18 Социологи религии. Дэвид Мартин, секуляризация - ложный термин. Религиозный институт/вера
21:05 Ч.Тейлор, "Секулярный век"
21:39 Родни Старк, изменение формы веры, религиозность без поощрения
25:09 Даниел Белл, неверие относительно
26:39 Макс Вебер, иудеохристианство, уход Бога в историю
28:55 Питер Бергер, "Священная завеса", кризис правдоподобия религии
31:54 Бергер, Капуто, невозможность слышать есть возмущение верующего
33:29 Джанни Ваттимо, "После христианства", демифологизирование демифологизации
35:20 Рене Жирар, Эмиль Дюркгейм. Иисус показывает, что насилие несвященно
37:22 Д.Ваттимо, интервью. Прагматическое понимание истины, монополизация
39:18 Э.Дюркгейм, конец религии
40:12 Хосе Казанова, "По ту сторону секуляризации". Видоизменение уровней религиозности: 1) индивидуальный мистицизм, 2) групповой, секты, 3) социальный, церкви
42:23 РЕЗЮМЕ
44:00 Ответ на вопросы темы. 1) Возможна ли окончательная утрата религиозной веры?
48:25 2) Согласны ли вы с представлением о том, что человек – существо религиозное?
50:49 3) Отказываясь от религии до или после пребывания в ней, любой человек так или иначе живет квазирелигиозно?

54:35 ВОПРОСЫ. Сокровенная религиозность, отнесенность к Богу
1:03:16 Потусторонняя прагматика
1:05:05 Психология: откуда это в человеке? Л.Леви-Брюль, страх смерти. Католическая мистика, религия без страха
1:08:43 Р.Сапольски, теория глюка
1:10:56 Не/верующий взгляд психологии
1:13:45 Как поймать, выразить религиозность? Христианство в атеизме - это переплетенность со священным (лента в косе)
1:19:05 Другой интерфейс религиозности
1:20:48 Идолопоклонство. Без/человечные практики
1:30:46 Переплетенность с высшим - обязательно ли христианство? Уважение к чужому
1:34:18 РЕЗЮМЕ. Мостик толерантности через фигуру Святого Духа
1:38:11 Дискуссия Мамардашвили-Сартр, подлинное понимание личности. Высокий атеизм
1:40:10 Ориентирование не на слова, а на феномены, которые устремляют нас. Служение. Стремление к настоящести

🔸Чтобы помочь финансово:
*Подписка на Закрытый* телеграмм-канал Рубского (2е в месяц. он дублирует Патреон):

🔸Ссылка на книгу "Православная духовность: перезагрузка":
Рекомендации по теме
Комментарии
Автор

И про ленточку очень красиво. Спасибо за образ.

ВладимирДемин-тч
Автор

Оу, йес! Злободневная тема, наконец-то!

trollhunter
Автор

Получение вознаграждения за свою религиозность, это - замкнутый круг, наподобие того, что Вы в своей книге пишете о молитве втайне. Чувство вознаграждения очень легко прокрадывается и к тем, кто свою религиозность не оформляют (или перестает ее оформлять) институционально. "Я верю, но я не такой, как попы или как их прихожане", и т.п. Это очень мощная кормушка для своего эго

carlsdarvin
Автор

Спасибо огромное.❤ Как раз тема волнующая меня. Жаль так поздно заметила видео.

adventura
Автор

Отче с одной стороны я вас очень понимаю. Когда 20 лет назад училась в духовном училище, все время было ощущение что кто то вдруг скажет " а что тут делает эта ведьма? "😂. Но все же думаю хотя вы поняли в чем ошибка, но все равно вы воюете не туда.. Сняли бы вы крест, а то выглядите Хотя я вас все равно люблю.

Кошкиндом-эц
Автор

Я не очень верю во второе пришествие, но заставляю себя верить.Иногда думаю, может быть не стоит заставлять? В конце концов полное исчезновение без воскрешения освобождает от ВСЕГО.Полностью.

ДемьянРомантик
Автор

Отец поговорим и шестой если секуляризация прямо за гланды берет мертвой хваткой.

НиколайНовиков-пу
Автор

Полезная лекция. Вторая часть даже интереснее первой
Лайк

РусланМолчанов-пя
Автор

Отче, мы никогда не будем динозаврами, мы при любых раскладах, научных прорывах и тд кепочки сменим, маечки переоденем, туфельки переобуем. подстроимся под что угодно, адаптируемся :-))).

АлександрВладимирович-бщ
Автор

Секуляризация это очередной термин вне Писания, ворующий внимание от исследований более толковых вещей..термин как и прочие усложняющий и шифрующий что то обыденное в особое. Секуляризация это важная сфера нашей жизни, социализация верующих и христианства не в убыток себе и миру, с целью обустроить общество согласно нормам Писания. И если секуляризация это обосабливание монашьего уклада в миру и монахов в нем, то и обратное проникло в монастыри из мира. А цель христианства и роль, довольно социальная, обустроить общество по Божески, дабы был благой порядок в отношениях друг к другу и жизни. И как ни странно, в монастыри (по свидетельству моего друга желавшего монашества) проникла загнивающая и паразитирующая жизнь от мира(наркотики, интриги, карьеризм, соревновательная ревность, секс.спиртное и уголовщина), от чего настоящие люди желающие давче сохранить человечность в совести от влияния пагубного мира в монастырях, побывав в них, ушли обратно в мир...монашестовать там!!! И у них не плохо получается кстати, их невидно, такие люди в гражданском виде не выделяемы, в отличии от лицемеров и жуликов паразитирующих в монастырях...но они могут проявлять себя на службе в кадрах в чиновничестве и даже армейских заведениях, многие ушли со службы из церквей и монастырей разочаровавшись в церквах и духовных кадрах, ставши бизнесменами и это явление зашло еще в начале девяностых, когда сами священники строили себе церкви и отстаивали по возможности регулировать кадры и порядок в церквах, а другие не выдержав повторных разочарований "договорились с Богом о иной службе" уйдя обратно развивать рынок и бизнес....Так что на самом деле без такого допушения Богом явления ухода монахов в мир в иные роли, не осуществилось то что можно считать своеобразной, неофициальной секуляризацией. Многие ученые, врачи, военные и прочие социально влиятельные люди, духовно развитые и верующие. А многие священники это карьеристы и бездари честолюбивые.
Но как видим и в официальном секуляризме есть деятели талантливые, обучающие мир истинной вере и жизни в Боге. Секуляризм это воспитание. И по мне даже та самая чистка в церкви, это тоже своеобразный секуляризм, когда СССР взяло с церковных устоев что то в свое применение, какие то нравы и создав образ светлого и порядочного советского человека. Другие уходили в науку и в медицину(как видим по знаку красного креста, разрешенного СССР)..тоесть богоборства не было..пострадали дураки не вьехавшие в затею бывших разочарованных семинаристов в церкви и монархии.
НО и сейчас мы в России да и по всему миру при дискредитации христианства собой же, наблюдаем предпосылки к очередным чисткам и реформам в церквах, что может в некоторых странах быть богоборным опытом против христиан и всех религий!
А МИРСКАЯ жизнь...должна быть ! она есть социальность без которой не обойтись, ведь и в монастыре есть бытовые и культурно экономические и официальные отношения, растущий монастырь превращается в мир со своей политикой. поэтому под вопрос надо ставить на обсуждение качества как мирской жизни так и социализирующих её рамок исходя из ценностей обретенных в монастырях и адаптированных духовниками в миру на его улучшение. Сейчас священство не может по своему желанию наладить мир между субьектами, оказывается в центре скандала когда всю церквоь обвиняют в пропаганде того что априори противно Богу, потакая войне и делая постыдное обыденным и безобидным, попустив сделать из себя инструмент правительственной пропаганды и влияния на людей...снова пострадают духовники изза каких то чекистов и чертей в рясах.
Так что Вячеслав ..это наверное коснется не только РФ после слома режима, да и во всех церквах начнется перестройка. Главное чтобы без крови и тех же граблей с богоборчеством и атеизмом. Главное чтобы церковь была только духовным инструментом пропаганды только святых и Христа и Писания, а не царей и политиков...церковь даже патриотизм должна в анафему отнести и национализм(сами знаете почему)..ведь изза этих культов личности вождей, нации...возрастает гордыня в гражданах и войны и прения. Если верить Матроне(а она на удивление верная видениями) то можно к 25му году с 24го ожидать перетасовки с мелкими конфликтами малой кровью и уезду мусульман, маловременным закрытием всех церквей, и в итоге к улучшению во всех сферах(и церковных) устройства...КАК ГОВОРИЛ ЗАДОРНОВ "если хуже быть не может то может только лучше"

vetal
Автор

А как можно потерять епископские полномочия в церкви .При отсутствии потери веры ??

НиколайНовиков-пу
Автор

Понравились ваши слова о метапрагматиках. Не понравилось упоминание о Познере. Вы же все-таки батюшка.

ВладимирДемин-тч
Автор

Если важно то что человек чувствует и переживает и Дух жышет где хочет значит святых отцов можно сравнить с егоми а егов с вангующеми это что по духу одно и тоже?

kriperxt
Автор

Послушала пол часа и вот что:
Раньше предполагалось что у «плебса», магическое мышление связано с незащищенностью перед неконтролируемым внешним миром. Они наверное логично думали, пока действительность последних десятилетий не опрокинула это представление. И вот что это за действительность: т.н. золотой миллиард + Китай, где у нас относительная защищенность и атеизм, приносят миллиарды и миллиарды денег производителям мистического контента. Вампиры, Гарри поттер, властелин колец, война престолов, супергероика - вот это все. Заходит на ура, люди этого хотят и голосуют деньгой, то есть, мистическое мышление на месте, просто пар пошел в другой свисток. А значит у мистического мышления другие производные.
И второе, секурялизация у интеллигенции: интеллигент понятие растяжимое, в Европе так называют любого хорошо обучаемого человека. Меня в этом смысле, много лет назад, вштырил атеист Камю. Он говорит что стремление к Абсолюту является сутью человеческой драмы. Интеллигент может совершить философское самоубийство, сбежав в повседневность или взять себя в руки и осознавая абсурд происходящего, как Сизиф героически продолжать закатывать этот камень. Камю так и говорит - все плохо, денег нет но вы держитесь, и продолжайте закатывать камень, господа.
То есть, никаких ответов сикурялизация не дает, забудьте про это.

alexandramamedova
Автор

Что значит христианство понимает себя фунцианолиски? А как оно должно себя понимать?

kriperxt
Автор

Нравственность и все "хорошо- плохо, правильно- не правильно "секуляристы, гуманисты и коммунисты содрали с христианства. Та нравственность, которая была до христианства( а зачатки её несомненно были, потому что совесть, как закон внутри нас) господам атеистам не понравилась бы . пусть почитают подробней и поймут почему.
Можно конечно попытаться съехать на буддизм-еще более древнюю философию и указать на то, какие буддисты добрые и светлые люди. Это правда., в большинстве своем буддисты добрые и светлые люди, но проблема в том. что буддистов можно смело назвать одной из форм не воинствующих атеистов. Бога у них нет, а если в каком-то течение буддизма и есть-то Он на 20-х ролях. А значит нравственность у них субъективная, нет её объективного источника. нет ориентира. Но, ребят..субъективная нравственность-это значит ее нет вообще..Подумайте почему, Льюис, Келлер, и Суинберн это хорошо объяснили.

МаксимГромов-ну
Автор

1:15:50
"религия - она знает что делать, магия - она знает как делать".
А чо, магия работает? Правда?
Ну, если вы сами ставите через запятую два утверждения и, наверное, соглашаетесь с первой частью - то должны бы соглашаться и со второй частью. По логике вроде так. Тоисть по-вашему магия и религия - это как близнецы-сёстры. Только одна такая кривенькая и страшненькая, а вторая - ничего себе так.

Только вот проблем в том, что, как доказали учоные, религия если где и "работает", то лишь в потустороннем мире. Тоисть поп всегда может сказать: "ну, в этом мире ничего не изменилось от того, что ты пожертвовал церкви, на Зато в том мире тебе воздастся! И там твоим родственникам ты сильно помог! Я, как поп, прям это чувствую всеми моими поповскими фибрами души".
Но с магией-то всё не так! Магия - она должна работать в этом мире!
Ну так чо, работает магия?

vqvyutg
Автор

А чего вообще этим атеистам надо? Они же в один ряд со всеми адептами любой другой фигни стоят. А если просто люди чего нибудь исследуют то им все равно с каких позиций начинать, наверное, и нет какого то резона эти позиции защищать. Хотя я понятия не имею какой смысл представлять атеизм, это же ничего не меняет, верующие сами могут всё теми же аргументами пользоваться.

От этой самой истины мне кажется вообще ничего никак не зависит если её тупо заигнорят. А вот зато от лжи, даже и не знаю, можно прямо таки горы двигать если толпу лохов использовать.

ИменославФамильский
Автор

Вячеслав, что касается России-она уже проиграла войну и это мыслящие люди поняли еще в марте 22 года. Но проблема в том, что это не спасает Украину, Украины не будет как государства, а те. кто ей помогает с одной стороны, а с другой стороны толкает на смерть, потому что не помогает как надо, её" вытаскивать" не будут, ни отстраивать это все. ни восстанавливать экономику, ни инвестировать. . А Россия да, мы будем нищать, будет демографическая, экономическая яма и всевозможные другие ямы..И всё благодаря одному сумасшедшему, который решил, что он сам всё знает и во всём разбирается.

shuriksam