Что надежнее: терминалы РЗА или электромеханика?

Проанализируем один из самых популярных вопросов в релейной защите на предмет логических ошибок и поспешных выводов)

[ЮрийФилиппов-ун]

Когда прочитал название видео, подумал: ответить на этот вопрос можно только если привести всё к единым условиям, плюс зависит от конкретного случая. После просмотра был приятно удивлён, что к одинаковому выводу пришли)

[elsordo]

Как автор правильно указал, вопрос не в устройствах, а в системе. Т.е. о надежности чего мы говорим, о надежности устройства или системы в целом. Вопрос надежности системы это вопрос степени ее резервирования и только. К примеру на космических кораблях системы дублируются многократно, чем достигается колоссальная надежность. И в этом плане при цифровизации эту самую степень резервирования можно повышать бесконечно, при минимальных затратах, в том числе разработкой новых алгоритмов, систем с обратной связью и т.д и т.п. В конечном счете все упирается в показатели экономической эффективности. А если говорить о надежности отдельных устройств, то статистика и теория вероятности вам в помощь. Допиливать каждое конкретное устройство можно бесконечно, это хорошо видно, если сравнить количество отказов реле первых поколений и последних.

[nazralimbaev]

Дмитрий, спасибо вам за такие качественные видеоблоки! Наблюдая за вашими роликами, у меня изменился мнение и понимание о РЗиА в хорошую сторону.

[vladimirstepanov]

Имею на эксплуатации примерно 1700 МП терминалов РЗА для класса напряжения 0, 4-110кВ, за 2 года с начала эксплуатации вышло из строя (имею ввиду аппаратную неисправность, которая требует замены какой-либо платы или терминала в целом) 10 устройств, кроме этого были 3-4 непонятные перезагрузки терминалов, которые вызывали останов производства. Считаю такое количество выходов из строя очень большим. Но при этом альтернативы для МП РЗА не вижу. Благодаря функции самодиагностики большинство дефектов цифровых устройств возможно обнаружить сразу посли возниковения неисправности, с ЭМ устройствами проблемы становятся явным либо на ТО, либо же после возмущения в сети.

[sisy]

Убедительно разложили по полочкам, пока не могу возразить, 6 лет опыта всего лишь)))

[Mixanik_]

Да кстати, ещё один из больших плюсов МПУ в том, что на удаленных объектах, особенно очень отдаленных, без обслуживающего персонала, есть возможность (при наличии линий связи конечно же) сменить дистанционно уставки, без выезда. Как подобное на электромеханике реализовать, сложно представить, кроме того что ещё нужно громоздкое оборудование переть. А на севере после нормальной метели ещё и все оборудование через сугробы тащить, чтобы МТЗ к примеру одну скорректировать). Так что МПУ опять же надёжнее в этом плане.

[redred]

Я считаю, чтобы надежность сравнивать, надо сначала по науке инфу "скомплектовать" по каждому отдельному типу устройств. И время немалое для этого требуется...

[Mixanik_]

Надёжней электромеханика! МПУ - меньше размерами, связями, удобством обслуживания, большой функционал, но из-за большого числа элементов менее надёжно. Хотя если качественные комплектующие использовать то возможно и МПУ будет иметь мало отказов. У нас Сириусы стоят, особенно первые выпуски- блоки питания как начали вылетать один за одним через 1-2 года эксплуатации, а новых модификациях стали кросс платы вылетать, видно при пайке активный флюс был плохо промыт, в итоге платы замыкали, ложно конечно из-за этих терминалов присоединения не отключались, но защиты как таковой уже не было, только резервные- на вводе к примеру. Бмрз тоже парочка сдохла из-за блоков питания. Работаю в одном из дочерних обществ Роснефть. Но комфорт, функционал, удобство, масса, размер- это плюсы МПУ.

[Mixanik_]

Интересен ещё тот факт, что в терминалах например Сириус есть много "скрытых фишек" которые в руководствах не указаны, и производителям бывают неведомы, а на практике вылазят.... И обычно боком((

[redred]

Интересно, какие аргументы приводили китобои, когда люди говорили, что электрическая лампочка лучше китового жира.?)))) ненадежная?(В смысле лампочка) дорогая? Может опасная? (электричество все таки)

[museumrza]

Дмитрий, спасибо за поднятую тему, но, особо спорить я лично не буду, у каждого специалиста своё мнение по этому вопросу.
Хочу заметить лишь, что даже если ты усложнишь электромеханику до количества функций заложенных в один терминал, то электромеханика все-равно надежнее будет. И при выходе из строя одного реле, весь шкаф из строя не выйдет, это твоё утверждение ошибочное. Часть функций будет работать, такое сплошь и рядом происходит. А вот терминал скорее всего если и выйдет из строя, то весь, то есть все функции будут отсутствовать.
Про отсутствие типизации электромеханики тоже непонятно, раньше наоборот было все типовое, а вот сейчас каждый производитель МП РЗА пока свою политику гнет.
Вот по функционалу естественно электромеханика проигрывает, тут в защиту электромеханики сказать нечего.
Ну, и напоследок, электромеханика супернадежная только тогда, когда её обслуживает квалифицированный персонал и в соответствующие (нормативные) сроки.
На днях кстати в Санкт-Петербурге запустили первую цифровую подстанцию 35/10 кВ.

[chevapchich]

Вот могу привести сравнение МП РЗА, электромеханики и статических реле защиты. Имеем мы Крайний север и жесткие условия эксплуатации (перепады температур, влажности, агрессивная газовая среда, вибрации). Что лично могу сказать по отказам? Все "хороши" в этом вопросе. МП дохли от гармоник и глючили, т.к. им не нравится оперток от БПНС; Электромеханика клинила, а в статических реле трескалась пайка и портились конденсаторы Абсолютно идеального варианта релейной защиты, выполненной на МП или электромагнитной системе, нет. Моё мнение, что построение релейной защиты должно не строиться на тендере только, а должно быть решением комплекса вопросов. Не нужно гнаться только за функционалом МП, как пример, имеем Шнайдер на отходящей КЛ до гаражей автохозяйства, из всех функций терминала задействовали процента 4-5 от силы, смонтированном на масляном выключателе с пружинном приводом... Как итог всей моей демагогии - модернизация должна быть, но не обязательно сносить прекрасную панель ЭПЗ1636 и лепить МП, достаточно заменить старые реле на новые (образно) и продолжать эксплуатацию того, что зарекомендовало себя. Все вопросы автоматизации и цифровизации, на мой взгляд, сейчас можно решить и без полного отказа от электромеханики. Вот :)

[esflgue]

Электромеханика производства СССР работает уже по 50 лет и больше. Она свою надёжность доказала. Покажите терминал, который 50 лет работал. Таких нет и будет вряд ли. Даже производитель сейчас указывает примерный срок эксплуатации. Если из строя выходит терминал, то он идёт под замену полностью. А релюшку заменил неисправную и схема дальше функционирует. Плюс терминала это его функционал. Коробочка, по сути, вмещает в себя несколько шкафов с механикой.

[redred]

ГОСТ 27.003-2016 коллеги почитаем? Потом обсудим?)))) там про надёжность "линейка эталоности" есть

[ggshnick]

На самом деле в таком вопросе поставить точку может только научное исследование с проводимыми опытами. А то все опираются на личный опыт, который в принципе, как доказательство так себе.

[viktors]

Есть и гибриды мп терминал со схемой дешунтирования, то есть возможность работы на переменном опертоке, или при потере питания терминал прекрасно отработает. Это орион ртз, сирия рс-80, и им подобные. И да это круче эл. Механики, так как функционала больше вразы. Рт 85 еще тот гемор, горят контакты, неправильные регулировки оного, а сколько времени бывает надо потратить если оно не пойдет вдруг. В целом 85тое лучше ртв) . Ситуация 2 на подстанции отсутвует, постоянный оперток, что просто необходимо их общему большенству. Так как их установка в основном не предусмотрена на сельские п/с . Это потребует установку блоков питания или при глобальной реконстукции монтаж СОПТ. И да это то тоже круто . Реализовать на эл. Механике все функции что может современный терминал, возможно, но это будет нечто) целый ряд панелей с кучей монтажа . Там тоже бывают отказы . Единственное эл. Механика не чуствительна к отклониниям питающего напряжения. На мп терминалах блоки питания тоже сейчас стали совершеннее. Так что время механики уходит.

[РоманОстапенко-жв]

Дмитрий приветствую вас! Ваши лекции очень полезны, особенно по правилам работы со вторичными схемами. Если можете дайте совет, у нас на пс 35/6 при включении АД 400квт происходит срабатывание дзт(терминал рс83 дт2 Рза системс)

[Mixanik_]

Я иногда вообще представляю, что где-то в будущем, будут устройства цифровые, ТТ, ТН, Устройства РЗА будут подключаться в сеть между собой отпрашиваться, и анализировать сеть, нагрузку, и сами подстраиваться под оптимальный режим работы. А это как никак уже цифровая подстанция.))) Вот такие фантазии

[Nk_DMITRIY_G]

Спор из разряда кто круче: горнолыжник или сноубордист.

[Battle_Qnoor]

Да от комплектующих многое зависит. Стоят у нас терминалы Micom, Франция-все дела) Но вот на одной подстанции все норм, а на другой через 2 года начали вылетать кнопки управления, почти на всех одновременно. Видимо партия попалась не очень