W obliczu tragedii: pakt Ribbentrop-Mołotow i wojna obronna – Geneza II wojny światowej [DYSKUSJA]

▶ Jak doszło do podpisania układu między III Rzeszą a Związkiem Sowieckim❓Dlaczego sojusznicy nie ostrzegli polskiego rządu, choć znali treść tajnego protokołu❓Czy wojna obronna mogła trwać dłużej❓ ZOBACZ naszą dyskusję online i dowiedz się❗

👤 Gościem prof. Mariusza Wołosa jest prof. Marek Kornat – historyk dyplomacji.
---------------------------
ℹ „Geneza II wojny światowej” to cykl dyskusji poświęconych wydarzeniom i procesom politycznym, które doprowadziły do wybuchu II wojny światowej. Naszymi gośćmi są historycy, politolodzy i socjolodzy, a spotkania prowadzi prof. Mariusz Wołos – historyk dyplomacji, sowietolog, badacz mniejszości narodowych.

#IIRP #Polska1939 #wrzesień1939 #IIWŚ #RibbentropMołotow #ZSRS #IIIRzesza #Stalin #Hitler #NiemieckieZbrodnie #Geopolityka #SowieckieZbrodnie #IPNtv #PrzystanekHistoria

[irenamaczko]

Bardzo Panom dziękuję za wykłady. Dają Polakom siłę pamięci o tragicznej, ale godnej dyplomacji polskiej. Nad wyraz interesujące.
Chwała Polskim Żołnierzom września 1939. roku.

[mikymike]

Co tutaj mowic, REWELACJA, zarowno prof. Kornat jak i prof. Wolos !!! Genialny cykl spotkan, ktore przesluchalem juz wiele razy, poniekad wypelniajac przeslanie prof. Wolosia (patrz: 1:38:25), majac nadzieje na wysluchanie wiecej podobnych debat w przyszlosci....

[sara-best]

profesor Kornat cudowny, słucha się rewelacyjnie

[elzbietanikolajczyk]

Jak widzę Profesora Kornata to mi ciepło na sercu.

[karolbzowka]

Bardzo dobra wiedza Profesora Kornata super wykład tłumaczy wiele analogi i jak rzeczowo super profesor i super wiedza lubię go słuchać i oglądać

[mariusjasinski]

Super dzięki za ten świetny program. Zwyciężymy z wrogami Polski ✌️🇵🇱. Nawet Tusk nie zdoła zniszczyć naszego patriotyzmu

[adambanul]

Super materiał !!!! Ogromne dzięki !!!!

[suzukioffroadservis]

YT ogranicza zasięgi, wiec komentarz dla zasięgu!

[anastazjaQ]

Dlaczego IPN nie produkuje filmów dokumnetalnych? Jeszcze kilk alat temu mieliscie ostatnich swiadkó historii!!
Filmy o okupacji sowieckiej, o deportacjach, o relacjach polsko-zydowskich, o ziemiach wcielonych do Rzeszy, o inteligenzaktion,
Polakach w obozach itd. Pamiętniki Hansa Franka tez nie przetłumaczone.
Gadające głowy w debatach to nie atrakcyjna forma przekazu dla mas.

[mariusjasinski]

Super dzięki za ten świetny program 🇵🇱✌️. Nawet Tusk nie zdoła zniszczyć naszego patriotyzmu

[Nr.Pan_Staszek]

Wspieramy Polskiego twórcę i jego twórczość, a więc: subskrypcja, dzwoneczek, mały pozytywny komentarzyk
i koniecznie kciuk do góry 👉👍👍🏻👍🏼👍🏽👍🏾👍🏿👍🏾👍🏽👍🏼👍🏻👍👈 ❕❗ 🤴🏻🤴🏽🤴🏿

[mariuniu]

Jak zwykle, ciekawa dyskusja!
Ad rem/ ciekawy jest tez wątek japoński.
Hitler zmusił Japonię do wypowiedzenia wojny Polsce, jednak wywiady polski i japoński, współpracowaly zgodnie i wymienialy się informacjami.

[bbartt]

Nie chciałbym się czepiać, ale niemieckie czołgi były wyposażone w silniki benzynowe (w odróżnieniu od radzieckich)

[franklin-jesm]

Pogląd historyka dyplomacji, dotyczący tego, co powinien zrobić Naczelny Wódz Sił Zbrojnych, bez żadnej analizy wojskowej, jest bardzo osobliwy. Dobrze chociaż, że otwarcie przyznaje, że nie patrzy z militarnego punktu widzenia.

Prof. Kornat mówi, że należało wziąć pod uwagę stosunek radziecki do przyszłych jeńców polskich. A nie należało uwzględniać, że po stawieniu oporu większą ilością sił, a więc zabiciu tysięcy bolszewików, okupacja będzie jeszcze bardziej brutalna? Przecież to oczywista konsekwencja. I w końcu, czy przy silnym oporze nie byłoby jeńców...? Czy wówczas, po walce, ten stosunek byłby lepszy, czy gorszy?

Sytuacja była parszywa, a szans na całościową obronę na wschodzie nie było żadnych. Dość powiedzieć, że brakowało żołnierzy i sprzętu do obrony Przedmościa. Poświęcenie żołnierza polskiego nie skłoniłoby WB i Francji do wypowiedzenia ZSRR wojny. Walki z bolszewikami jednak były i zgodzę się, że wielka szkoda, że do ogólnej świadomości nie przebiło się "kresowe Westerplatte".

[jangasienica]

Smutna to historia i dziwne jest to ze tak jak wówczas tak teraz kraj jest prowadzony przez obce ambasady...sojusze tak samo wiarygodne dzisiaj jak wtedy...szkoda tylko ludzi.

[tubepiten]

Dobry materiał. Tu proponuję kawałek rosyjski znakomitego Marka Solonina na ten sam temat.
Sołonin znany jest też ze swych przyczynków nr katastrofy smoleńskiej. Jest historykiem II WS ale też inżynierem lotnictwa.

[robertws]

...."walczymy z przeważającym nieprzyjacielem" - to w jaki sposób myśleliśmy, że jesteśmy mocarstwem, skoro stwierdzenie 1 września jest oczywiste !?
Niestety od wieków w Rzeczypospolitej się nic nie zmienia - głupota!

[tylkopowaznie]

1:17:44 Czyli kazdy powazny krok Zachodu, spowodowałby przerwanie agresji Niemiec i nieaktualność układu R-M. Przypominam, że o rozmowy pokojowe apelował również prezydent USA, a 5 wrzesnia 1939 r ogłosił neutralność USA w sprawach Europy. Pokazuje to, jak mało istotna była Polska w planach szeroko rozumianego Zachodu. . A moze wtedy Stalin powiedziałby do Hitlera - Adolf, nie przejmuj się Zachdem, to mieczaki, nic nam nie zrobia? Ciekawe dlaczego zwlekał z atakiem, mimo popedzania przez Hitlera, który chciał zakończyć opanowanie Polski jak najszybciej?

[tylkopowaznie]

1:11:20 II Monachium- uważam, ze to było zupełnie realne i z tym panowie, jak mi się wydaje, zgodza się. Powiem wiec ze, najprawdopodobniej poddalibysmy sie wspólnemu naporowi Niemiec, Francji i Anglii. Gdyby do Beka przyszli ambasadorowie Anglii i Francji i stwierdzili, że innego wyjścia nie ma, zagroziliby niemieckim bombardowniem Warszawy, a przede wszystkim zdezuaktualizowaliby by sojusze z nami, to myslę, że Beck by się poddał. Przecież wszyscy Polacy zdawali sobie sprawe, że bez sojuszników z Niemcami nie wygramy. Po wkroczeniu Niemców stracilibyśmy Kresy, tak jak Czechosłowacja straciła Zaolzie i inne tereny na korzysc Wegier i Rumunii. Przypomne, ze te zmiany zostały spowodowane arbitrazem miedzynarodowym.

[tylkopowaznie]

1. Wypowiedzenie wojny ZSRR przez Polskę po 17 .09. byłoby krokiem bez praktycznego znaczenia, choć komplikowało szereg spraw. . Jesli bylibysmy w stanie wojny z ZSRR, to po 22.06.1941 r podpisalibysmy pokój+ układ w rozdzaju Sikorski-Majski. Do tego kroku bylibyśmy zmuszeni przez Anglię i USA (nawet jesli nie bezposrednio po 22.06. to napewno po przestapieniu USA do wojny w grudniu 1941r). Warto jeszcze dodać, że stan wojny z ZSRR mógłby być wykorzystany np. do tworzenia polskich oddziałów do walki z bolszewikami. Przecież bylibyśmy w stanie wojny z ZSRR. Wprawdzie Niemcy, gdzieś do 1943 nie byli zainteresowani niczyją pomoca (prócz Włoch, Rumunii i Słowacji, jako swoich zakładników) na Wschodzie, gdyż uważali, że sami dadzą sobie rade ze Stalinem, to w jakichś oddziałach policyjnych czy ochronnych byliby zainteresowani.
2. Stosunek Anglii i Francji do ZSRR był różny w różnych okresach czasu - cezura czasowa była kleska Francji w 1940r. Do kleski w 1940 Anglia i Francja przydgotowywały szereg działań przeciw ZSRR. To był plan pomocy Finlandii oraz bombardowania Baku, w celu zniszczenia pól naftowych. Po klesce Francji, juz tylko Anglia samodzielnie dawała szereg sygnałów, że chce współpracy z ZSRR. Wyrazem tego była misja ambasadorska Cripsa, który namawiał Stalina (został przyjęty kilka razy bardzo grzecznie i wysłuchany uważnie) do zerwania układu R-M. Ostatecznie w Moskwie stwierdzili, że propozycje Anglii nie są atrakcyjne.