Όταν ένας θεολόγος κι ένας άθεος μιλούν για το Πάσχα!

[giorgoskousouloskousoulos]

5:59, εδώ ταιριάζει ένα ποιήμα του Ομάρ Καγιάμ.
"Και θες να πιστέψω ότι σε κάποιο σαν εσένα, με μυαλό σκουλικού φανατισμένο, ότι ο θεός σου είπε κάτι μυστικό και δεν το είπε σε εμένα; Τί σημασία έχει πίστεψε το και αυτό.
Και ρωτώ, γιατί ο θεός μιλά με τον Πορφύριο και δεν μιλά μαζί μου; Ποιος του έδωσε την εξουσία να μου μιλά για τον θεό

[.-]

Πίστη σημαίνει να μην θέλεις να μάθεις την αλήθεια-Νίτσε.

[kostasololrockie]

APLA:
I WOULD RATHER HAVE QUESTIONS THAT CANT BE ANSWERD
THAN ANSWERS THAT CANT BE QUESTIONED

[ΠαυλοςΔιαλιάνης]

Δύο που λένε ότι είναι Έλληνες μαλώνουν για το Πάσχα μια εβραϊκή γιορτή.Τι να

[ΓεώργιοςΓαλανάκης-νω]

Ωραία συζήτηση αν και σχετικά μικρή.Αν και Χριστιανός, μου άρεσε η προσέγγιση και η συμπεριφορά και του άθεου.Συζήτηση σε καλό επίπεδο κι απ' τους δύο, αν και θεωρώ πως ο "άθεος" ήταν πιο ορθολογικός και σεβάσμιος στους συλλογισμούς του

[benswolo]

Γιατι εχουμε βαρος αποδειξης? Αφου δεν το παιρνουμε σαν δεδομενο και γι αυτο χρησιμοποιουμε το ρημα "πιστευω"

[giorgoskousouloskousoulos]

Πάσχα, τότες η ανάσταση ήταν τόσο συχνό φαινόμενο που είναι παράξενο το πως έμαθε ο κόσμος την ανάσταση του χριστού!
Ο χριστός ανέστησε τον Λάζαρο, ο ίδιος δεν είπε τίποτε, ο χριστός ανέστησε την κόρη του Κύρου κανένας δεν είπε τίποτε.
Όταν πέθανε ο χριστός ούλοι οι πεθαμένοι περπάτησαν μέσα στην πόλη, κανένας δεν πρόσεξε τίποτε, άρα η ανάσταση νεκρών πρέπει να ήταν καθημερινό φαινόμενο!

[stavrosskourou]

Στο 14:28 Ο Αντωνης λέει πως αν κανει λάθος και σε κατι απολογητε γιατί είναι άνθρωπος.Σε ποιον απολογητε;Στον συνάνθρωπο του;Και γιατί λέει σαν δικαιολογια ότι είναι άνθρωπος;Αν όπως παραδεχετε σαν άνθρωπος κανει λαθοι ποιός έπρεπε να έρτει στον κόσμο για να βάλει τα πράματα στην σωστή θέση;Με την δικαιολογια ότι κανουμε λαθοι επειδή ήμαστεν ανθρώποι δικαιολογουμε απο το ποιό μικρό μέχρι το ποιό μεγάλο λάθος!Εξου και η ανάγκη να ερθει στον κόσμο ο Θεός ξερωντας εκ τον πρωτερον τι προκητε να παθει απο τους ανθρώπους που εκαναν το λάθος να τον σταυροσουν ( σαν άνθρωποι που ειναι) αποδικνιωντας με την ανασταση του πως δεν ειπαρχει θάνατος, πραγμα που μονον ο Θεός μπορει να κάμει.

[stellalove]

Το να είναι άθεος κάποιος το καταλαβαίνω, και εγώ το πέρασα αυτό το στάδιο, αλλά το να βρίζεις χυδαία κατι που δεν σε εκφράζει και να το λοιδορείς είναι μικροπρέπεια, σεβασμός στον συνάνθρωπο όποια και να είναι τα πιστεύω του

[panagiotisskourou]

θα συνφωνησω με τον Αντωνη πως διαφορες θεοτητες οχι μονο απο την ελληνικη μυθολογια αλλα και απο διαφορα μερει του κοσμου ειχαν τα ιδια χαραχτηριστικα με την ιστορια του ιησου!να μην ξεχναμε πως η προφητια για τον ερχομο του λυτρωτη του κοσμου πρωιπηρχε πολη πριν ερθει ο χριστος μας στην γη, βασικα μεσα απο τις θεοτητες και αλλων εθνων φανερωνει πως ολοι καπιον περημεναν, να μην ξεχνουμε τους 3ης μαγουν που ειχαν ξεκινησει απο τρεια διαφορετικα μερει της ασιας και ο λογος ηταν πως το φενιμενο με το αστρο ηταν κατι που ειχαν πολοι λαοι στις προφειτιες τους

[giannisnikoloudakis]

Δε θα επαναλάβω το γνωστό κλισέ ότι οι λεπτομέρειες κάνουν τη διαφορά, αλλά θα συνεχίσω, λέγοντας ότι είναι κάποιες από αυτές που εξηγούν πολλές από τις βαρβαρότητες της οργανωμένης θρησκείας στο παρελθόν, αλλά και σήμερα!
Πράγματα, τα οποία μας απέκρυπταν συστηματικά και μεθοδικά, γονείς, δάσκαλοι, καθηγητές, προκειμένου να είμαστε "καλά παιδιά" και στη σειρά....
Και όλα αυτά τα λέω, όχι για να επιδείξω γνώσεις που καταντάν κενές από ένα σημείο και μετά, αλλά διότι πραγματικά ψάχνω!
Τι θα λέγατε, αν σας υπεδείκνυα χωρία από τα Ευαγγέλια που δείχνουν ότι, ακόμα και στο κήρυγμα του Ιησού υπήρχαν "σκοτεινά σημεία";
Καταρχάς, ένα "σκάνδαλο" για μένα, στη σκέψη του Ιησού είναι ότι, κατά τα ευαγγελικά λεγόμενα, πίστευε στην αιώνια κόλαση. Την ιδέα εκείνη, η οποία αποτέλεσε και αποτελεί εργαλείο τρομοκρατίας και ποδηγέτησης συνειδήσεων και αντιθέτων απόψεων, παλιότερα κατά το Μεσαίωνα και στη σημερινή εποχή, μέσα σε "κλειστά" εκκλησιαστικά περιβάλλοντα. Πιστεύω ότι ένας λόγος που γίνεται κάποιος άθεος είναι η εντύπωση που καλλιεργείται για την αναπόφευκτη πραγματικότητα των αιωνίων βασάνων! Και είναι πολύ λογικό κατ' εμέ! Έχουμε πολλούς "τρομοκράτες" σε αυτό τον κόσμο, δε χρειαζόμαστε άλλον ένα "τεραστίων διαστάσεων" στον ουρανό.... Να μας λείπει!! - Και είναι και αναξιοπρεπές για έναν άνθρωπο να είναι ηθικός, μόνο και μόνο επειδή φοβάται μια μεταφυσική τιμωρία. - Πόσο μάλλον, όταν το ίδιο πρόσωπο κηρύττει, από τη μια απέραντη αγάπη ακόμα και σε εχθρούς, και από την άλλη ότι θα τιμωρηθούν οι αμαρτωλοί στη Δευτέρα Παρουσία! Λίγο σχιζοφρένεια μου φέρνει εμένα, δεν Έναν τέτοιο Θεό, μάλλον, να τον φοβάται πρέπει κανείς, όπως φοβόμαστε έναν επικίνδυνο άνθρωπο! Κι εδώ θα κάνω χιούμορ! Τον Dr Evil, από τον Austin Powers, τον θυμάται κανείς; Ε, κάτι τέτοιο φαντάζει ο Θεός της Βίβλου, εάν πάρουμε στην κυριολεξία τις παραινέσεις και απειλές του! Ένας επικίνδυνος δικαστής, με λίγα ευχάριστα διαλείμματα "αγάπης" και "ευσπλαχνίας", που, αν λάβουμε υπόψη το ύφος ορισμένων εκπροσώπων του, πρέπει να του χρωστάμε και χάρη που καταδέχτηκε να μας δείξει την καλή του πλευρά! Αν πραγματικά ο χριστιανισμός ήταν θρησκεία αγάπης, θα έπρεπε να ήταν ο πρώτος που θα κήρυττε τη μη αιωνιότητα της τιμωρίας κι όχι να υπάρχει αυτή η διδασκαλία σε αιρετικά παρακλάδια του,
Παρακάτω, στο Κατά Λουκάν Ευαγγέλιο και συγκεκριμένα στην παραβολή του άδικου οικονόμου συναντάμε την εξής παραίνεση, στο τέλος της: "κἀγὼ ὑμῖν λέγω· ποιήσατε ἑαυτοῖς φίλους ἐκ τοῦ μαμωνᾶ τῆς ἀδικίας, ἵνα, ὅταν ἐκλίπητε, δέξωνται ὑμᾶς εἰς τὰς αἰωνίους σκηνάς"
"Κάνετε φίλους εκ του μαμωνά της αδικίας", τι μπορεί να σημαίνει αυτό;; Μήπως αυτό το εφαρμόζουν διάφορα μοναστήρια, στην πράξη, ακολουθώντας διδασκαλίες, οι οποίες είναι κεκρυμμένες από τους "βέβηλους" - λαϊκούς χριστιανούς που δεν έχουν διαβάσει το Ευαγγέλιο, αλλά το κρατάν στον κόρφο τους για να τους φυλάει - ; Μήπως το παράγγελμα αυτό ακολουθεί και το Βατικανό, συνάπτοντας σχέσεις με τη Μαφία;
Και τέλος, το πιο γνωστό, στο Κατά Λουκάν και πάλι, στην περίφημη παραβολή των μνων (Λουκ. 19, 11-27), ο Ιησούς βάζει στο στόμα του άρχοντα τη φράση: " πλὴν τοὺς ἐχθρούς μου ἐκείνους, τοὺς μὴ θελήσαντάς με βασιλεῦσαι ἐπ᾿ αὐτούς, ἀγάγετε ὧδε καὶ κατασφάξατε αὐτοὺς ἔμπροσθέν μου." Νομίζω, το παραπάνω είναι ξεκάθαρο και δεν αφήνει περιθώρια παρερμηνείας!
Επίσης: "Μην αγαπάτε τον κόσμο και ότι ανήκει στον κόσμο. Όποιος αγαπάει τον κόσμο δεν αγαπά τον Θεό". («Α΄επιστολή Ιωάννη» β΄15-16) = αυτά μας λέγανε και τότε, στην αδελφότητα του "Σωτήρα" για να μας δικαιολογήσουν τον μονήρη βίο, τη μιζέρια, την κοσμοφοβία, την απέχθεια στις σαρκικές απολαύσεις, στη ροκ μουσική, στις νέες τάσεις της μόδας και σε πολλά Υπάρχει και το επεισόδιο με την Συροφοινίκισσα - Χαναναία, κατά το Κατά Ματθαίον - που δίνει στον Ιησού για να θεραπεύσει την κόρη της και εκείνος την αποκαλεί σκυλάκι! ("25 ακούσασα γαρ γυνή περί αυτού, ης είχε το θυγάτριον αυτής πνεύμα ακάθαρτον, ελθούσα προσέπεσε προς τους πόδας αυτού· 26 η δε γυνή ην Ελληνίς, Συροφοινίκισσα τω γένει· και ηρώτα αυτόν ίνα το δαιμόνιον εκβάλη εκ της θυγατρός αυτής. 27 ο δε Ιησούς είπεν αυτη· άφες πρώτον χορτασθήναι τα τέκνα· ου γαρ εστι καλόν λαβείν τον άρτον των τέκνων και τοις κυναρίοις βαλείν. 28 η δε απεκρίθη και λέγει αυτω· ναί, Κύριε· και τα κυνάρια υποκάτω της τραπέζης εσθίουσιν από των ψιχίων των παιδίων. 29 και είπεν αυτη· δια τούτον τον λόγον ύπαγε· εξελήλυθε το δαιμόνιον εκ της θυγατρός σου. 30 και απελθούσα εις τον οίκον αυτής εύρε το παιδίον βεβλημένον επί την κλίνην και το δαιμόνιον εξεληλυθός." (Μάρκος 7/ζ΄).
Εκείνη, φυσικά, το δέχτηκε και κατόπιν αυτού η κόρη της θεραπεύτηκε. Το ζήτημα είναι τι δίδαγμα εξάγει κανείς από αυτή την ιστορία! Μήπως - λέω μήπως - τα χωρία αυτά αποκρύβονται, επιμελώς, από το ποίμνιο για λόγους προσηλυτισμού, από τους παπάδες, οι οποίοι τα βγάζουν στην επιφάνεια όταν δουν ότι η "αγάπη", η "ευσπλαχνία" και η πειθώ δε φέρουν καρπούς και σειρά έχουν πιο "αποτελεσματικές" μέθοδοι διάδοσης της πίστης, όπως το σπαθί;
"Κρητες αει ψευσται, κακα θηρια, γαστερες αργαι. η μαρτυρια αυτη εστιν αληθης..."(Προς Τίτον α΄ 12). Το είπε ο Παύλος ή μάλλον το επανέλαβε - το είχε διατυπώσει ο Επιμενίδης πριν, αλλά σημασία έχει ότι διάλεξε εκείνος να το επαναλάβει - και - εδώ μη γελάσετε, συνέβη στ' αλήθεια - σε πρόσφατο διάλογο στο youtube ένας "χριστιανός" με απεκάλεσε "βρωμερό Φιλισταίο", επειδή έλκω καταγωγή από την Κρήτη και επειδή διαφώνησα έντονα με αυτόν,

[nivagr]

Ο άνθρωπος δημιούργησε τον θεό κατ' εικόνα και καθ' ομοιωση.

[justaguy]

Η μαλακια ειναι οτι κ να υπαρχει θεος δεν μπορεις να αποδειξεις οτι υπαρχει γιατι ειναι παντοδυναμος κ δε μπορει κανεις να τον αποκαλυψει παρα μονο εαν θελει αυτος να αποκαλυφθει.οποτε πακετο εγω ουτε καν αναρωτιεμαι καν.απλα απολαμβανω τη ζωη μου προσπαθω να γινομαι καλυτερος οσο ζω κ κλαιν μαιν οταν πεθανω ουτε να το μαθω προκειται ΧD

[mariakyprianou]

Υπκρισιες ο Θεός σας είναι η εκμετάλλευση και το χρημα

[ffwfgnj]

"Ο Κύριος ειναι η πετρα μου και φρουριον μου και ελευθερωτης μου Θεος μου, βραχος μου επ'αυτον θελω ελπιζει η ασπις μου και το κερας της σωτηριας μου υψηλος πυργος μου" ΨΑΛΜΟΣ 18:2

[Kristie]

Πολύ όμορφη συζήτηση! Μετά από δική μου διατριβή και ιστορική αναδρομή αυτά που λέει ο άλλος κύριος που χαρακτηρίζεται ως άθεος, ισχύουν από προ χριστιανισμου και σε άλλες θρησκείες....

[nivagr]

Ο θεολόγος αποδεικνύεται εξπέρ στο "στρίβειν διά του αρραβώνος".

[plapoytasplapi]

Ο διάλογος που εκτυλίσσεται στο πάνελ θα μπορούσε κάλλιστα να πραγματοποιηθεί σε κάποιον καφενέ χωριού ή σε τραπεζάκι στα McDonalds

[ALDOCONTI-nxiq]

ΔΕΝ ΑΚΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΑΝΤΩΝΙΟ ΤΗΣ ΚΙΒΩΤΟΥ - ΜΗΠΩΣ ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΕ ?

[diogenesv..]

Ανιστόριτος ο Θεολόγος και λίγος ο άθεος.