Про т.н. 'мужское движение' (мое мнение)

Можно ли христианину быть членом МД?

[maksometr]

Я блогер МД. Готов провести с вами стрим и ответить на ваши вопросы по Мужскому движению.

[shnaiderelektrik]

Когда я разводился, на суде сказал что я верующий и против развода .судья молодая девушка смеялась вместе с бывшей над моими словами но по закону дали только 2 месяца на применение из 3х. и тут же она уже с другим была без зазрения совести

[nastyRusFox]

Это равносильно шутке, когда нашим законодателям предложили принять восьмую заповедь: "Не укради" и Госдума внесла 2000 поправок))

[МаксПравославный]

Я согласен: блудное сожительство - это плохо. Лучше жить одному.

[nyTuHecTDeTeu]

Отец Георгий, благодарю что поделились своими наблюдениями. Да, действительно среди активистов МД заметны самые эмоциональные, обидчивые на женщин и государство. Но давайте рассмотрим чисто логически: из этого (их поведения) не следует, что все тезисы, за которые они выступают, ложны.

Лично мне (я надеюсь что отношусь к православным христианам) непонятно каким образом решение тётеньки в ЗАГСе определяет является ли мой брак честным перед Богом? Как это работает?

Я открываю Семейный кодекс РФ, открываю книгу Сираха, смотрю параллельно - и постоянно спотыкаюсь как они друг другу противоречат. Отец Георгий, извиняюсь, возможно мои сомнения неуместны и неправильны - но мне сложно поверить, что Господь требует, чтобы я поставил подпись в ЗАГСе и подтвердил "да, я согласен чтобы мои семейные отношения регулировались Семейным кодексом, зная, что он противоречит Слову Божию".

Мужское движение, как я его понял, нацелено на то, чтобы как раз укрепить брак. Внести поправки в закон, чтобы брак был защищен. Члены семьи были защищены. Представители МД демонстрируют массу примеров как разрушаются семьи в результате судебных процессов. Что Семейный кодекс так устроен, что членам семей зачастую выгодно разрушить семью, чтобы отжать у другой стороны какие-то материальные блага.

Образ представителя МД с вашего видео: мужичок-обиженка, который не готов брать ответственность, хочет блудить.
Образ представителя МД, с кем мне довелось общаться: мужчина, который хочет крепкую семью, которую никакой закон не способен разрушить, и для этого он хочет открыть всем глаза на деструктивность нынешних законов.

[Michail_Gorskiy]

Здравствуйте, батюшка Георгий!
Начну с того, что сам я не являюсь классическим представителем "Мужского движения", но тема эта мне близка, в связи с тем, что я интересовался этим вопросом длительное время. Попробую ответить на возможные ваши вопросы с позиции своего видения ситуации:
1. Первое: начну с того, что собой представляет "Мужское движение". Это совокупность знаний и опыта более зрелых и опытных мужчин (кладезь житейской мудрости), чтобы этим могли воспользоваться молодые и малоопытные мужчины. Подчеркну, это не догматы, которым нужно следовать в обязательном порядке! Это опыт, во многом построенный на "набитых шишках".
2. Ответ на вопрос - "Зачем?" Опыт нужен молодым и малоопытным мужчинам, чтобы защититься от манипуляций, хамства и потребительства. Это, своего рода, брoнежилет или щит.
Понимаю, что многим современным мужчинам нужен курс хорошей и длительной психотерапии, чтобы повысить уровень собственной самоценности, самооценки и самопринятия. Кроме того, расширить кругозор. Но, получить такую помощь многим попросту негде, или это слишком дорого. Думаю, Вы знаете цену на курс платной психотерапии.
В итоге, многие наши мужчины не ценят сами себя ни в грош, а в официальной "семье" являются лишь инструментом зарабатывания денег. Отношение к ним, к мужчинам, частенько и преимущественно потребительское и одновременно хамское. При этом, многие мужчины уже принимают такое к себе отношение за норму.
3. Культура общения. Вы упомянули хамский тип общения тех, с кем Вам пришлось столкнуться из "Мужского движения". Такие люди там есть, это правда. Но, не все представители т.н. "мужского движения" общаются на таком культурном уровне.
Например, мне также было душевно больно слышать от Вас, священника, наделённого авторитетом для многих, шаблонные стереотипные фразы "Настоящий мужик", "обиженные". Ведь эти фразы являются манипулятивными, и как раз призывают мужчин терпеть и игнорировать хамское и потребительское отношение к себе со стороны различных агрессоров, и вести себя как некий условный "Настоящий мужчина". Мужское движение, как раз таки предлагает избавиться от штампов и шаблонов, и начать видеть в мужчине человека. Не обезличенного раба, лишенного прав, а человека. Не мальчика для битья (под образом "Настоящего мужчины", обязанного терпеть), а человека.
Подскажу в чём здесь видится манипуляция: "Виктимблейминг — термин, обозначающий перекладывание на жертву насилия ответственность за произошедшее". То есть, если к мужчине относятся по-хамски и потребительски, то виноват оказывается в этом сам мужчина? Мужчина не перестаёт быть человеком, быть мужчиной, даже если его обидели, то есть обошлись с ним подло и откровенно по-скотски. Он всегда остаётся человеком, пусть даже пострадавшим от несправедливого отношения к себе.
4. "Более слабые нуждаются в большей защите" - согласен, но, это не значит, что более сильных нужно сделать совсем бесправными и поместить их в рабское положение. Общественные стереотипы и манипуляции стремятся именно к этому. Знания позволяют увидеть это и защититься.
5. Возможно, мужчины и к Богу станут ближе, если вырвутся из "беличьего колеса" обязанности зарабатывания денег (в том числе на двух работах) и ублажения чужих капризов. Мужчины с цельной психикой и свободной (не раздавленной и вымотанной душой) будут не только более счастливы, но и более полезны для людей хороших, а не только для "паразитов", разрушающих их жизнь и процветающих за их счёт.
6. Прошу заметить, что я не призываю в чём-либо притеснить кого-нибудь из женщин или вообще кого-нибудь как то притеснить. Я лишь говорю о том, что многие мужчины нуждаются в информационной, психологической, юридической и душевной поддержке. Мужское движение, пусть с издержками, но выполняет эту функцию хотя бы частично. Так я вижу это коллективно-информационное пространство.
Буду рад, если мое сообщение было интересным для Вас.
Храни Господь Вас, всех мужчин и женщин, и всякую Божью тварь.

[MrSV]

Спасибо за информацию. У меня теперь ещё меньше объективных причин вступать в брак.

[СПопомОбоВсем]

🌿 Всем благодатного и молитвенного поста! +++

[MichaelVorn]

Во блин! Я вообще впервые об этом слышу. Мужское движение. Может потому что: дом, храм, служба, столярная мастерская, сон? Давно решено, что Акромя Бога, евангелия, храма, догм, канонов, покаяния, молитв, предания и наставления святых отец, спасение души в православной вере, больше, кроме необъятной Любви(Бога), нет ничего. Да и быть не может, а всё, что может, то не Божие. Конечно может не все перечислил, но думаю смысл донёс.

[NIKOLA]

Люди, состоящие в МД, в своё время скорее всего были разочарованы в браке. Агрессия и некое хамство - своего рода психологическая защита. Они не хотят снова наступить на те же грабли, с одной стороны, но и не хотят сокрушаться о былом. Представьте себе человека, которому брак доставил огромную боль и страдание, а тут кто-то приходит и говорит, что брак - это великое благо и счастье. Как этому человеку относится к таким заявлениям, если его личный опыт противоположен? Нечто подобное существует и в женской среде. Женщины, с не сложившимися отношениями, то же поддерживают друг друга в стиле "все мужики сволочи". К слову, 70 процентов разводов инициированны именно женской стороной. Естественно, мужчины считают себя обманутыми браками. А учитывая, что 80 процентов браков оканчиваются разводами - женщина вообще приобретает образ, описанный ещё Еклисиастом: " и нашёл я, что горче смерти женщина, потому что она — сеть, и сердце её — силки, руки её — оковы; добрый пред Богом спасётся от неё, а грешник уловлен будет ею." (Екклесиаст 7:26)
Мне, парой кажется, что истоки "мужского движения" были аж в Ветхом завете. Женщина, возможно слаба телом, но с душой всё не так однозначно. Она способна причинять боль несоизмеримо больше, чем какие-то побои, которые как клеймо вешают на мужчин. Эти люди, парой мягкие и нежные снаружи, оказываются твёрдыми и бездушными внутри. Именно этой черте женской сущности и посвящено внимание МД. Брак-браку рознь. И ещё вопрос, всякий ли брак действительно благословен. Есть браки, сродни проклятию.

[nikitanikitin]

Здравствуйте Отец Георгий. Допустим вы правы во всём что вы сказали о мужском движении. Но тогда высказывайтесь в обе стороны. Как вы относитесь к тому что современные женщины не подчиняются мужьям? А государство им это позволяет (за исключением Чечни и Дагестана). Если взять причины из-за которых люди разводятся сегодня то большинство причин сводится к тому что "не сошлись характером", а за этой формулировкой чаще всего скрывается бональное нежелание женщины слушаться мужа, потому что когда наши прабабки понимали что мужа надо слушаться, то тогда прекрасно сходились характером и разводов почти не было. Пожалуйста выпустите обличительный ролик о тотальном принципиальном нежелании современных женщин слушаться мужей, со всеми цитатами из Библии и святых отцов на эту тему.
А как вы относитесь к массовому детоубийству (абортам), которые совершают женщины с позволения государства? Да, я знаю что наша Церковь регулярно высказывается против абортов, но по моему субъективному мнению реакция не соответствует масштабу преступления (ведь сотни тысяч же младенцев убивают каждый год), эти высказывания нашей Церкви как будто для галочки ничего не меняют. Не надлежит ли Церкви в ультимативной форме грозить отлучением и анафемой всем кто эти массовые детоубийства совершает, одобряет и узаконивает? Не надлежит ли вам отец Георгий регулярно записывать видео ролики с обличением женщин детоубийц и на заставки этих роликов помещать яблочный огрызок (как в данном ролике) и другие похожие по смыслу предметы в отношении таких женщин?
А как вы относитесь к женской меркантильности? К тому что женщины смотрят в интернете на богатую "красивую" жизнь и начинают считать что они принцессы и только такой жизни достойны, и на этой почве начинают обесценивать своих мужей или всех простых мужчин вокруг себя начинают считать ничтожествами и неудачниками недостойными себя. А как вы относитесь к высказываниям некоторых женщин в таком духе что дескать мужчины с зарплатой ниже 50 000 ₽ размножаться не должны? Снимите пожалуйста ролик о женской меркантильности, о том что жена должна жить с мужем не только в богатстве, но и в бедности.
Вы согласились с тем что сегодня именно женщины подают на развод в большинстве случаев, но справедливо заметили что это ещё не доказывает что женщины виноваты в разводе потому что они могли подать на развод по уважительной причине. Но ведь статистика причин разводов тоже известна и по настаящему уважительные причины в этой статистике в меньшинстве.
Так же вы сказали что государство защищает женщин потому что женщины слабее, но с такой логикой я тоже не могу согласиться, если кто-то слабее это не значит что он прав и его всегда надо защищать только потому что он слабее. С такой логикой можно и Господа Бога обвинить, ведь человек тоже слабее Бога, а Бог сильнее, но это НЕ значит что человек со своими грехами и пороками прав перед Богом, а Бог не прав потому что Он сильнее. Так же и женщина слабее мужчины, но это не значит что она из-за этого всегда права и её нужно всегда защищать. Иногда слабый чувствуя защиту и безнаказанность начинает обижать сильного.
А как вы относитесь к массовому отъёму детей у отцов? Вы сказали что по статистике около 70% мужчин сами не хотят забирать детей после развода (не знаю так ли это), но ведь детей отдают женщине более чем в 90% случаев (почти в 100 %), а это значит что из 30 % мужчин которые хотят забрать своих детей удаётся это лишь единицам. Помню покойный отец Даниил Сысоев в одной из своих проповедей говорил что эта советская практика оставлять детей матери после развода это неправильно, что как минимум мальчиков нужно отдавать отцам.
В общем тему вы затронули очень чувствительную, глубокую и важную только пожалуйста на этом не останавливайтесь. Я знаю вы очень умный человек и умеете докапываться до глубин до сути вопроса и эту затронутую вами тему нужно разкрыть более глубоко со всех сторон.
Мужское движение как ласкутное одеяло не является монолитом, как протестантизм не является единой церковью. Мужское движение это спонтанная неоргонизованная реакция абсолютно разных мужчин с разными взглядами на одно и то же беззаконие, а именно на лишение мужчин со стороны государства права на главенство в семье данного от Бога. А так же реакция на наделение женщин избыточными правами которыми Господь их не наделял. Я НЕсчитаю что мужское движение во всём право, но мне не нравится когда критики мужского движения либо не замечают, либо преуменьшают, либо считают нормальными те беззакония реакцией на которые собственно МД и являются.
P. S. Люблю вас отец Георгий. Смотрю вас много лет. Храни вас Господь.

[Сергей-вцй]

МД против разводов. Против безотцовщины. Против абортов. Против феминизма. Против ЛГБТ. Вопрос кто те кто против мд?

[nadsmitt]

Церковный брак и государственный брак это разные вещи.

[SergioRSPINO]

У нас нет инструментов чтобы создать здоровую семью.Вы говорите о жизни в идеале.Института брака уже давно нет

[pablolis]

Мужские проблемы есть, и о них мужское движение говорит. Да, там есть и радикальные представители и хамы, прячущие свое бессилие за маской цинизма. Но есть и здравомыслящие специалисты в юриспруденции и в психологии. Мне в свое время, мд очень помогло пережить развод и ад его последствий. Не со всеми идеями я согласен, но со многими согласен, потому что пережил на своей шкуре пофигизм властей к моим правам как отца, у меня реально нет возможности контролировать общение с детьми и воспитывать их.
Закон должен защищать ПРАВА человека, а не слабого человека.
О. Георгий, обратите внимание на проблемы, которые поднимает это движение, потому что они массовые в нашем государстве. Не смотрите на отдельных фриков и хамов. Адекватным мужчинам есть что сказать и есть за что побороться.

[АлександрНиконов-йи]

Причём тут защита? Речь идёт о преференциях государства в отношении женщин. Они не служат срочную службу, получают меньшие сроки за преступления, выходят на пенсию раньше, хотя живут в среднем дольше.
Это преференции в чистом виде.
Вы же переворачиваете всё с ног на голову. То же самое, что сказать, будто сословные привелегии для дворян - способ их защиты.

[TheDiscoLux]

Вы очень далеки от того что творится сейчас между мужчиной и женщиной. Женщины сейчас смотрять каналы саморазвития. После месяца просмотра таких каналов семейная жизнь превращается в ад. Мд движение просто предостерегает. Вот к примеру: моему брату изменида жена и он платит алименты на ребенка мальчика. Потом друг мой жил с женой 4 года, родился ребенок уехала в Москву с Обнинска к маме и поставила сразу на алименты. И не дает видится с ребенком. Женщина эмоциональна в отличии он мужчин. Женщина живя с ребенком выставит отца виноватым в любом случае. Надо хотя бы чтобы поровну можно было жить то с одним то с другим родителем. Поэтому хоть я и могу воспитать прокормить одеть даже 5 детей я отказываюсь от такого рода семьи где тебя сменять на алкоголика Васю. Вася он будет эмоции дарить, его можно завиновать, зарплату отдавать будет в подпитии, и жить одним днём до другого Васи. И управы на женщину нету сейчас никакой найдется другой на следующие три года, настоящий мужчина. Камень преткновения ДЕТИ а никакая не женщина. Извините за ошибки пишу с телефона.

[Knvl]

Так может Вы сможете мне наконец ответить. Почему Церковь отказывается венчать людей не зарегистрированных в ЗАГСе? Ни один священник так мне и не ответил на простой вопрос, а в Библии я не нашёл такого указа, венчать только тех кто зарегистрировал брак в ЗАГС. Буду крайне признателен за ответ.

[ВикторВлвсов]

У меня вопрос: почему тогда от представителей православной церкви нету порицания женщин, что после венчания со временем они самостоятельно расторгают союз с мужчиной? У нас видимо все не заинтересованы в долгосрочных семьях, как пример материнский капитал, а не семейный. В суде только должен быть один аргумент для развода, если мужчина представляет опасность для здоровья и жизни, жены и детей. Все остальные доводы почему то рассматриваются тоже уважительно.

[иваниванов-цщз]

12 лет счастливой жизни, дочь красавица, соседи завидовали, не богато но в любви... потом жена устроилась на работу риелтор, начала хорошо зарабатывать, пошли корпоративы каждый месяц, подарки, а потом Я УХОЖУ....уже больше 10 лет в одиночестве, дочь меня стала ненавидеть как и жена, если честно жить не хочеться от слова ВООБЩЕ, это как заживо похоронили. если бы не православие скорее всего меня уже не было бы. живу в Киеве за мои взгляды первый на очереди в застенки сбу и знаете желание самому прийти к ним, как уже все надоело...оаботаю водителем в такси каждый день вижу женщин, девушек, такие понятие как нравственность или цнломудрие уже давно потеряли смысл, все что женского рода убеждаюсь с каждым днем есть зло.