Идея демократии | Лекция Григория Юдина

Какими были принципы демократии и как они менялись? Какие есть современные теории демократии? Почему демократией порой называют разные и даже несовместимые друг с другом политические формы?

Лекция социолога Григория Юдина на нашей онлайн-школе «Доброе правление».

Подписывайтесь на нас в социальных сетях!

[АлинаАношина-тк]

Хотелось бы услышать следующие лекции курса.

[nazardabyl]

Выражаю огромную благодарность, спасибо!

[galinas]

Спасибо большое за лекции, Григорий! 🤍

[legmo]

Спасибо за великолепную лекцию!
Очень жаль что нет возможности ознакомиться со всеми лекциями курса. Было бы здорово иметь возможность изучить и другие материалы этого курса (например в режиме платной подписки).

[АнтонидаКорчавина]

Когда объявляют о мнении какого-нибудь мыслителя прошлого, в данном случае - Аристотеля, хорошо бы указывать страницу, на которой располагается приводимая цитата... - Я вот такого у Аристотеля не припомню...

[spatifilla]

Я бы сказала, что чем больше слушаю про проблемы демократии, тем больше становлюсь анархистом ("все зло от государства"), но анархия с моей точки зрения это вообще нечто нереализуемое. Так, смутные мечты о догосударственном уровне развития человечества

[БитыйПиксель-рв]

Получается, демократия стала в мире популярной только после того, как стала плебисцитарной. То есть когда произошла подмена понятий.

[Vlad-Ivanov]

Фундамент на котором строится пропаганда авторитарных режимов, что демократия это фейк, а по сути такой же тоталитаризм как и везде.
Никто не знает где разбираются все доводы за и против такой идеи?

[ГеннадийЗагрунный]

Мировая история развития человека

Рисуем мировую историю развития человека и общества(вырисовывается - развития человека!...)

1. первобытное развитие человека:

а. эволюция человека,

б. развитие человека и формирование общества....,

2. развитие человека в обществе - ДЕМОКРАТИЯ:

а. развитие человека в обществе при ПРЯМОЙ демократии,

б. развитие человека в обществе при демократии РАБСКОЙ,

с. развитие человека в обществе при демократии ЛИБЕРАЛЬНОЙ.

3. АНАРХИЧЕСКОЕ развитие человека....

Отсюда следует, что ДЕМОКРАТИЯ, это - ИСТОРИЯ(исторический процесс развития человека в обществе?!...)

[ГеннадийЗагрунный]

Что такое развитие человека

РАЗВИТИЕ человека, это - повышение его(человека) качества жизни. Повышается качество жизни человека, и это ведёт к росту средней продолжительности жизни его(человека), снижается качество жизни, снижается и средняя продолжительность жизни человека...

А история развития человека состоит из ТРЁХ историй:

1. первобытное развитие человека, за 5 млн. лет это развитие(первобытное) составило только 10-15 лет(от 10-15 лет средней продолжительности жизни первобытной обезьяны, до 20-25 лет средней продолжительности жизни человека в конце первобытного развития.
А заканчивается первобытное развитие человека формированием семьи и общества!

2. Вот здесь - всё самое ГЛАВНОЕ и интересное!!!....
Этот, второй пункт, называется РАЗВИТИЕМ ЧЕЛОВЕКА В ОБЩЕСТВЕ!!! Вот развитие человека в обществе СИЛЬНО ускоряется, всего за примерно 20000 лет развитие человека достигло 80-90 лет!
Особо отметим, что развитие человека в обществе, это - исторический процесс... И вот этот процесс называется ДЕМОКРАТИЕЙ!....

Т, е., ДЕМОКРАТИЯ, это - история развития человека в обществе!

И эта история складывается из трёх пунктов:
а. развитие человека в обществе при ПРЯМОЙ демократии,
б. развитие человека в обществе при РАБСКОЙ демократии,
в. развитие человека в обществе при ЛИБЕРАЛЬНОЙ демократии!

И затем наступает третий пункт(эпоха) - АНАРХИЧЕСКОЕ развитие человека!... А теперь, это ВСЁ легко раскрывается....

[Admax]

Демократия это форма административно-командных отношений распределения труда общества, как форма принятия в этой системе отношений приказа. Сама форма административно-клмандные отношений, как форма общества, т.е. отношений распределения труда, это тюремная форма отношений.
Что вам надо понять.
1 Общество это отношения распределения труда. В настоящий момент этими отношениями являются производственные отношения.
2. Отношения имеют форму, которую отображает форма расчетов между сторонами отношений.
Следовательно вид средства расчетов в производственных отношениях отображает собой форму общества.
Общество, как отношения это воображаемое явления природы, т.е. его материально не существует.
Отношения создаются в правовом поле законодательства общества и правилах деловых отношений. Следовательно это воображаемое явление природы имеет объективную реальность отношений, т.е. вне зависимости от понимания и желания людей. Эту реальность надо понимать при изменении формы общества, т.е. вида средства расчетов в производственных отношениях.
3. Форма общества выстраивает структуру всех других отношений, как классовую структуру общества.

Какая форма общества, т.е. форма производственных отношений, т.е. форма расчетов в производственных отношениях существует сейчас? Расчеты проводятся обязательством оплатить группы лиц, выделенных из общества правом (лицензией на право оплачивать товар своими долгами). Продавец, т.е. кредитор продукции, обязан отдавать продукцию за получение долговой бумаги (обязательства оплатить). Расчеты между кредиторами (продавцами продукции) долговой бумагой эмитента средства расчетов отображают УЧЕТ суммы долга эмитента обязательства оплатить, а именно КТО и СКОЛЬКО своей продукции дал в долг этой группе эмитентов долговой бумаги (банковского счета).
Принудительно кредитное общество сейчас погибает по двум причинам.
1. В производственных отношениях нет встречной торговли и эмитенты безоборотной долговой бумаги (банковского счета) не могут провести взаимозачета денежными правами между собой. Сумма их долгов не погашается и растет, т.е. обесценивается.
2. В производственных отношениях есть повторный счет КАЖДЫМ следующим участником производства суммы добавленной стоимости ВСЕХ предыдущих участников производства. Это геометрическая прогрессия суммы от числа участников производства. При этом сроки погашения затрат на добавленную стоимость меньше сроков получения дохода, т.е. сроков производства. Поэтому ни какой последовательности в расчетах не существует без разрушения производственных отношений.
Гибель общества приведет к гибели людей, даже если они этого не хотят. Их желание без изменения их воображения, т.е. формы отношений распределения труда общества, не имеет значения.
Поэтому влияние чего то вне сознания на воображение людей не возможно. Никакая энергия, ни от куда не прилетит и ничего в сознании идиотов не исправит.
Форму общества, т.е. форму производственных отношений, т.е. форму расчетов в производственных отношениях надо менять даже если никто ни черта в банковском деле и системе расчетов не смыслит. Что мне и предстоит сделать.
Я создам правовое поле для построения производственных отношений в форме равноправного обмена трудом. Расчеты в этой форме отношений проводятся не обязательством оплатить не участника производства, а правом требования оплаты производителя конечной продукции производителей. Это денежное право я неделю свойствами денег - оборотность права, делимость суммы права на части, обезличенность конечной продукции в праве требования ее оплаты. Сумма денег (права требования оплаты) всегда равно стоимости конечной продукции. Для этого банк покупателя конечной продукции для ее продажи на потребительском рынке должен эмитировать распорядительную бумагу, а не долговую. Банк-эмитент распорядительной бумаги должен вести реестр бумаги депозитариям исполняющих банков всех участников производства конечной продукции. Так расчеты в производственных отношениях отображают отношения обмена долей стоимости конечной продукции. Это равноправные отношения обмена.
Распорядительная бумага отображает права собственности владельца бумаги на деньги у эмитента бумаги и права требования оплаты конечной продукции. Т.к. права собственности на деньги принимаются любым хозяйствующим лицом, то наименование продукции в праве требования ее оплаты не имеет значения. В размере затрат хозяйственника на текущею добавленную стоимость ( зарплата, расчеты с подотчетными лицами, налоги) хозяйствующее лицо обменивает распорядительную бумагу банка-эмитента на финансовое обязательства банка, т.е. проводит зачисление на банковский счет. Это регулярные затрат и с низкой динамикой изменения затрат, которые обслуживают ТОЛЬКО потребительский рынок. Тогда финансовое обязательство банка-эмитента обслуживает потребительский рынок. Банк-эмитент ОДНОВРЕМЕННО является получателем оплаты за конечную продукцию и плательщиком за конечную продукцию, т.е. банк-эмитент обязуется оплатить сам себе. Не оплатить самому себе не возможно. Так окончательные расчеты проводятся только между самими банками-эмитентами.
Таким образом, принудительно кредитное общество изменится на общество равноправного обмена трудом. Вместо обязательства оплатить расчеты будут проводиться в праве требования оплаты конечной продукции. Наименование валюты измерения суммы права требования оплаты не имеет значения.

[ГеннадийЗагрунный]

ДЕЛАЕМ РАВОЛЮЦИЮ!!!...
Демократия, это история!..., исторический процесс развития человека в обществе!!!...
А какое развитие было до развития человека в обществе?!...
Было первобытное развитие человека!
И после демократии(развития человека в обществе) предполагается ещё анархическое развитие человека!!!...

[ГеннадийЗагрунный]

Демократия

Мысли должны управлять языком!... В частности, никто не понимает, что такое демократия, это - просто ИСТОРИЯ!...
Обыкновенная история РАЗВИТИЯ человека в обществе!
А до демократии была история первобытного развития человека, которая началась ЭВОЛЮЦИЕЙ человека.... из обезьяны...
Почему люди не понимают демократию???...
Ответ простой: потому, что название демократия получилось только в 5м веке до н.э., а само явление демократии много тысяч лет раньше было, и это называлось - ОБЩИНА(первобытная).
И ещё один сюжет: когда общество получило это название - ДЕМОКРАТИЯ, само общество было РАБСКИМ, на тот момент в среднем на одного собственника уже приходилось 2-3 раба...
Значит: ДЕМОКРАТИЯ, это и общество, разделённое на две категории людей - СОБСТВЕННИКИ и РАБЫ.
И развитие идёт следующим образом: количество рабов по ходу истории всё время увеличивается, до тех пор, пока в обществе остаётся только ОДИН собственник(монарх-император), остальные - РАБЫ!... И этот этап развития называется РАБСКОЙ демократией! И РАБСКАЯ демократия основана на праве СИЛЫ!....

При смене демократии на ЛИБЕРАЛЬНУЮ ВСЕ люди в обществе становятся РАВНОПРАВНЫМИ!...

РАБ, это человек, право которго на жизнь обеспечивается ТОЛЬКО его правом на труд!...

СОБСТВЕННИК, , это человек, право которого на жизнь обеспечивается его правом на владение и управление собственностью!

А РАВНОПРАВНЫЙ человек имеет право на труд и на владение и управление собственностью!

А для чего детей учат в школе?... и человек продолжает и дальше УЧИТЬСЯ?... Учёба изменяет человека!... Понимаете?... Человек учится, чтобы меняться, совершенствоваться!... а как меняется человек?... Чем больше знает, тем больше живет!...
После эволюции первобытный человек стал жить дольше, от 10-15 лет до 20-25 лет в первобытной общине!... За время развития человека после формирования общества(до рабства) средняя продолжительность жизни человека возросла от 20-25 лет до 60-70-80 лет....
Затем наступает РАБСКАЯ демократия, когда общество разделяется на собственников и рабов.
Количество рабов начинает возрастать( право силы этом способствует, законов же небыло!). И на этом фоне увеличения количества рабов растёт и разность в доходах между собственниками и рабами!... И этот процесс идет до формирования монархий-империй, когда ВСЯ собственность становится собственностью ОДНОГО - монарха-императора!....
И это заставляет НАРОД протестовать и добиваться РАВНОПРАВИЯ!.... А при равноправии эта разница в доходах СОКРАЩАЕТСЯ!!!... И именно ЛИБЕРАЛЬНЫЙ процесс - феодализм-капитализм даёт возможность бывшим рабам ПОВЫШАТЬ уровень своих доходов, а при социализме разница в доходах начинает снижаться. Но в недостаточно развитых обществах вместо СОЦИАЛИЗМА возникает ОЛИГАРХИЗМ!... При олигархизме разница в доходах растёт, вместо того, чтобы СНИЖАТЬСЯ при социализме!...

[НиколайХаймин-ыш]

И вновь на теже грабли, очередного теоретика

[VVGromkovsky]

Удивительно, что ни профессор Юдин, ни господа, на которых он ссылался, не указали на истинную природу "современных демократий". А именно, это олигархии (частично выборные, частично - бюрократия - назначаемые), опирающиеся на охлократии. Потому что всеобщее избирательное право - никакая не демократия, но охлократия. Власть толпы. Демос - это всегда часть населения, и довольно небольшая. Все - это охлос, толпа. //// Афинская демократия - это демократия воинов, носящих тяжёлое оружие. Которое покупают они сами, заметим - это высокий имущественный ценз. Заметим также, что слово "мужчины" неудачное. Дело не в половой принадлежности как таковой. Дело в том, что власть в Афинах - в интересах семей, а не отдельных лиц. И мужчины - это представители семей, а не мужского пола. Но поскольку главное политическое решение - решение о войне, так воинам его и принимать. Поэтому демос - мужчины: они сильнее, а главное - не кормят и не беременеют, и потому всегда готовы к войне. Но представляют они не мужской пол, но семьи. //// Полноправные афинские граждане - это всегда землевладельцы, причём наследственные. Небольшой круг семейств, искони живших в Афинах и вокруг них. Войти в этот круг невозможно. /// Теперь гражданство можно получить. Это как если бы гражданами становились афинские метеки - свободные люди, родившиеся не в Афинах. Иностранцы. Скажите афинянину, что метек - часть демоса (политически полноправных) - он помер бы от смеха./// И важнейшая вещь: демократия - это не законодательная власть. Афиняне лично - по жребию/в очередь - участвовали в исполнительной и судебной власти. Теперь же выбирают только законодателей, и изредка - первое лицо (в президентских "демократиях"). Так что, представительна, ныне, не демократия, а только её законодательная часть, для Афин вообще не очень обязательная: там было прямое правление афинского "вече", сегодня могли изменить закон, принятый вчера. /// В общем, рассказ профессора Юдина неплох, но многие важнейшие вещи, ему наверняка известные, он почему-то опустил. Может быть, потому, что и он не желает назвать истинное имя "современной демократии" - охлократическая олигархия?