Szelényi - TGM vita a szovjet rendszer természetéről és történelmi szerepéről

Tamás Gáspár Miklós szerint a szovjet rendszer "államkapitalizmus" volt. Szelényi Iván ezt vitatja. Mindketten a rendszer ellenzékijei voltak. Hogyan látják ma annak valódi természetét, történelmi szerepét negyedszázaddal a bukása után? Íme a vita teljes anyaga. Készült: 2016. szeptember 20., helyszín: Kossuth Klub, Budapest

[agnes]

Tamás Úr halála okán hallgattam meg újra a beszélgetést, az ő tiszteletét kifejezeve.

[GergelyPal.]

Pedig a helyzet egyszerű.
Mi a probléma?
Kevesek birtokolnak sokat. Hogyan? a tulajdonnal és a tulajdonból fakadó vagyon felhalmozásával.
Ebből fakad a hierarchiában a pozíció ami mások felett elnyomáshoz vezet.
A hatalom pénz, a pénz hatalom, a vagyon alapja meg a tulajdon birtoklása kevesek által.
Mi a megoldás?
-Aki dolgozik az tulajdonol, aki tulajdonol az dolgozik.
(munkahelyi demokrácia alapja).
- A probléma a vagyon: akkor jövedelem maximum kell.
- a másik probléma a vagyon felhalmozása, magyarul öröklés: megoldás, az öröklés korlátozása.

Ha meg akarjuk haladni a kapitalizmust, akkor ezt a három dolgot kell megreformálni, korlátozni.

- tulajdon
- vagyon
- öröklés.

Minden amit rossznak, igazságtalannak tartunk ezeknek a korlátlan és kevesek általi birtoklása okozza.

[katakovacs]

TGM sokkal átfogóbb, átgondoltabb képet rajzol, mint Szelényi. De a vitakészség tiszteletre méltó bennük.

[kertresz]

Hűű kellene ilyen szótárat gyártani, hogy milyen szónak lesz más a jelentése. Szerintem egy rakat idegen szót a köz és komment nyelv totálisan más értelemben használ.
Valószínű nagyjából sincs fogalmuk a szó jelentéséről, emiatt tevéből zsiráf lesz, a kutyából macska, hogy ilyen érthető hasonlatot mondjak.
Ilyen komment háború, mintha most is folyna így az hatodik évet
"Hatalmi monopólium, állami monopópium a volt szocialista rendszerben."

[balogh]

Fura Tamástól ezt így hallani. Az elméletből indul ki, amikor 1927-hez köti a forradalmi kísérlet lezárását, ami szerintem nem oké. Az egész kísérlet hamvába holt, a forradalminak nevezhető ipari munkásság nem létszámában volt kicsi, hanem társadalmilag jelentéktelen. Oroszországban nem véletlenül uralkodott a cár, ott akkor ugyanis nem lehetett más, mint cárizmus. Ezt a cárizmust aztán a “forradalmárok”, minden ideológisztikus értelmiségi lózung és intézmény ellenére, kiteljesítettek. A szocializmusnak nevezett berendezkedés egalitárius volt ugyan, a feudalizmust azonban csak külsőségeiben számolta fel. Elfogadhatóbbá tette az emberek életét (Magyarországon legalábbis), felszámolta a kiváltságokat, a rendiséget, a mindennapos megaláztatások rendszerét, de a hierarchikus felépítettség következtében a társadalmi érintkezés feudalisztikus vonásai megmaradtak. Nincs ebben semmi nevetséges. Az “azért tanulj, hogy kitörhess kétkezi munkás apáid életéből” általános hozzáállás egyáltalán nem véletlen, hanem ennek a következménye. A párt némiképp valóban a régi egyházak szerepét töltötte be, s bizonyos mértékig a lakosság ellenőrzésében is szerepet játszott. A munkaerő nem eladta magát a saját piacán, az egyén munkavállalása csupán a hozzáférés feltételét teremtette meg a társalmilag előállított javakhoz. Nem véletlen, hogy a munka kerülését büntették is. Tamás szerint a “szocializmus” mégis valamiféle államkapitalizmust valósított meg, ennek azonban a történelmi kapitalizmushoz nem volt, nem lehetett semmi köze, s a nagy idők forradalmárai által olyannyira áhított szocializmushoz sem.

[tiffanzsolti]

A tulajdonról való filozofálást szívesen meghallgatnám hasonló kaliberű emberektől mi a marxista álláspont vajon rablás e önmagában a tulajdon… a személyes és a magántulajdon közti különbség stb. Locke, természetjog…

[gaborvisnyei]

Volt államkapitalista, haveri kapitalista és államszocialista vonulata is, de kommunizmus semmiképp sem volt.
Pénzrendszer volt, tehát semmiképp se beszélhetünk kommunizmusról. diktatúra volt ez elég világos.

[id-teyt]

tgm nagy arc, de ha a világ jövőjét ember és ember közötti jobb viszonyban szeretné, akkor azért megtanulhatná tisztelni jobban a másikat, nem vakarózni, alvást színlelni, meg szenvedni ha a másik beszél.

[r.maj.]

Tamás Gáspár Miklóst becsülöm tudásáért, de amit itt előad azt a lakosság 95%-a nem érti meg.
Teljesen felesleges az ilyen előadás szerintem.

[ivetttakacs]

Jó, ezt a kizsákmányolós történetet rövidre lehet zárni egy korrekt megbízható nemzeti bank nulla kamatos haszontörlesztésű hitelével és elválik a szupertehetség a munkástól

[roberthalasz]

Én csak ezt az új egyenlőség címet szeretném megdícsérni, a régit még az öreg rákosi matyi használta.

TGM a 19 században él és gondolkod.
Maradjon is ott.
elidegenedés meg egyéb blablabla amiket mék kolozsvári időkben tanulta
annyival is maradt


szóval unom, ugyanis én is ott voltam akkor és azt nekem is megpróbálta a fajtája a fejembe tömni.


ez má' elmúlt
Vele együtt G.

[felixkovacs]

Érdekes a téma, de nem tudtam végignézni. TGM rendszeres, köpködős hangja miatt úgy felbasztam az agyam, hogy leállítottam a videót. Valami iszonyatosan irritált, idegesített. Nem érdekel, hogy mitől van ez a tikkje, a túl sok bagótól vagy bármi mástól. Nem igaz, hogy nem mondta el neki senki. Kezeltesse magát. Sokszor meghallgatnám, de amikor elkezd "köpködni", kész, kikapcsolom. Mondjuk írja le, és valaki olvassa fel, aki beszélni is tud.

[victoralexy]

Hany tagja volt az mszmp-nek kb tehat Magyarorszag nak 8%-a akik meghataroztak mindent MO-n

[ivetttakacs]

Én csak ezt az egyenlőség koncepciót nem értem. Az igazságtalan és érdemtelen kiemelkedés a gond szerintem. Mint a kapcsolatokon alapuló pozíció képesség nélkül.

[tesz-vesz]

annyira azért nem voltak ellenzékiek. tgm állítólag a szekunak jelentett. szelényi meg szdsz-es komcsi, 1964-ben Ford-ösztöndíjat kapott és így tanulhatott a berkeleyi Kaliforniai Egyetemen egy évet, tehát besúgó volt, tip. álellenzékiek. a továbbiakban kreálták őket, ahogy pl Balczót.

[remeteladi]

De ha eggyé vállnak, kelleni fog nekik egy új név
amellyel megkülönböztetik magukat a normálisaktól. Mivel ők nem viselnek el
semmilyen változást ami nem az ő érdekeiket szolgálja, így maradnak a régi
névnél is MSZP – Magyar? Szánalmasok Pártja

[vogelrobi]

Értékelhetetlen Szelényi habracsolása!!! Hogy már közönség elé kerülni aki ilyen szinten tud csak beszélni?

[stevemojo]

ezt a rendszert úgy hivják hogy ruszki imperializmus.

[SGON]

Annyira megnézném, ahogy ezt a futóbolond TGM-et egy igazi kaliber, mondjuk Jordan Peterson szétoltja.