КАК СОЗДАВАЛОСЬ КАЗАХСКОЕ ГОСУДАРСТВО. Интриги, ханы, жузы, джунгары, китайцы и т.д. Еркин БАЙДАРОВ

История казахской государственности тесно переплетена с историей всех стран Центральной Азии: Узбекистан, Кыргызстан, Туркменистан, Таджикистан, а также с Синцзянем, Китаем, Ираном, Российской Империей.
Как отстаивалась казахская степь? Кто оказал влияние на формирования казахской идентичности?
Эти и многие другие вопросы в моём подкасте с Байдаровым Еркином Улановичем.
А с вами я - Ефрем Ефремов
Дата записи: "12" июля 2024 г.
#казахи #мозаикаистории #казахстан #kazakhstan #qazaqstan #узбекистан #узбек #кыргыз #кыргызстан #россия #уйгур #китай #туркменистан #русские

[YefremovLIVE]

00:00:00 Вступление
00:00:23 Приветствие и о себе
00:09:16 О Книге
00:10:54 Казахи в Китае
00:14:24 Разгром джунгар - кто сейчас джунгары?
00:21:00 Различия между казахами и узбеками
00:24:10 Формирование узбеков
00:28:10 О кайсаках
00:41:20 Кто такие ТЮРКИ?
00:45:32 Чагатайский язык
00:48:25 про ТУРКОВ и ТУРЕЦКУЮ/ОСМАНСКУЮ ИМПЕРИЮ
00:50:50 про КАЗАХСТАНСКУЮ идентичность
01:01:30 Про Джучи и формирование казахов
01:04:35 про жузы
01:08:36 про уйгуров
01:16:40 пример ассимиляции корейцев в Китае
01:27:01 про дружбу казахов с соседними государствами
01:31:34 продвижение царской России на территорию Центральной Азии
01:32:10 разделяй и властвуй
01:34:55 наука - средство удовлетворения личных амбиций за счет государства
01:40:56 про турецкие и китайские исторические сериалы
01:50:00 деньги формируют идентичность?
01:56:22 про ВЕЛИКИЙ ТУРАН

[АдилбекОндыбаев]

Тюрк ағайын елдер бірлік те елимиздин болашағы үшін 🇰🇿🇰🇬🇺🇿🇦🇿🇹🇷🇹🇲одни корни 🎉

[анякрутко]

К вопросу почему казахов называли киргизами...
О существовании киргизов, русские знали за более чем 100 лет до прихода казахов к русским границам...
1605 г. не позднее февраля 24. – Отписка кетского воеводы Постника Бельского томским воеводам Гавриле Писемскому и Василию Тыркову о присылке сведений о том, с каких чулымских, мелесских и киргизских волостей собран ясак томскими служилыми людьми.

Господину Гаврилу Ивановичю да Василью Фомичю Посник Бельской челом бьет. Во 113-м году /л. 36/ писали есте ко мне: по государя царя и великого князя Бориса Федоровича всеа Русии наказу велено вам в Томской волости город поставити; и вы, господине, по государя царя и великого князя Бориса Федоровича всеа Русии наказу в Томской волости город зделали со всеми крепостьми сентября в 27 день. И пишете, господине, ко мне, что в наказе у вас написапо: которые волости и горотки подошли ближе Кецкаго острогу к Томскому городу, по Оби и по Чюлыму, и тем волостем и горотком государь царь и великий князь Борис Федорович всеа Русии по своему государеву указу1 велел быть с судом и управою, и ясак платити, и заклады держати в Томском городе. И пишете, что вы на Обь, к Нянкулу, и в Чюлымские волости по государев ясак служивых людей розослали, а того имянно не пишете, в которые в Чюлымские горотки и волости и к которым князьком послали служивых людей по государев ясак. А у меня в наказе написано, что которые горотки и волости преже сего в Кунгопской острог государев ясак давали, 2 тем волостем по старому быть под царскою высокою рукою и судом и управою, и закладчиков держать, и государев ясак имать в Кунгопском остроге; и в росписи написаны /л. 36 об./ у меня Чюлымские, и Киргисские, и Мелеские горотки и волости к Кунгопскому острогу. [И] сентября в 22 день розослал служивых людей в Чюлым, и в Мелесы, и в Киргиссы а велел заклады и государев ясак имать попрежнему в Кецкой острог. И которые служивые люди ходили в Чюлым, и взяли государев ясак с Чюлымских волостей, которые преже Томского города к Кецкому острогу, с Чулымских князьцев с Лаги, да с Сылгака, да с Каргачиных детей и с Майнаковых и их людей, и всего взято государева ясаку с Чюлымских князьцев и их людей с 40 с одного человека да с Мелесских с 4-х человек. И собрав Кецкаго острогу ясашшики государев ясак на Чюлымских князьцех, и заклады поймали и пришли в Кецкой острог ясашшики с государевым ясаком и с заклады декабря в 5 день. [414] А из Томи пришел с грамоты стрелец Сидорко в Кецкой острог декабря в 23 день. И вам бы, господине, с тех Чюлымских князьцев и их людей, с которых взят государев ясак в Кецкой острог, другова ясаку в Томской город имати не велети. А которые Чюлымские горотки и волости подошли ближе Кецкого острогу к Томскому городу, 3 и в те городки и в волости /л. 37/ Кецкого острогу ясащики не ходили, потому что в те городки и в волости преже зашли Томского города ясащики и государев ясак в Томь взяли. А в Мелессы и в Киргиссы Кецкого острогу ясащики не ходили же, потому что преже зашли Томского города ясащики, и те волости ближе к Томскому городу. И яз нонеча послал ясащиков в Чюлым в те же волости по недобор, с которых взят государев ясак не весь нонешнаго 113 году. А которые городки и волости ближе к Томскому городу и государев ясак с них взят в Томской город, и в те волости ясащиком ходить не велено. И вам бы, господине, ко мне писати подлинно: с которых с Чюлымских, и Мелеских, и Киргисских волостей и князьцев иман государев ясак в Томской город, чтобы которые волости и князьцы промеж нами в ызбыли небыли и государев ясак на них не залег. Да бил челом государю царю и великому князю Борису Федоровичю всеа Русии Томского города казак Якушко Матвеев на Онтоша Иванова сына, и яз по государеву указу по челобитной управу учинил и по кабале на Онтоши деньги велел доправить, и тот Онтош Иванов за долг выдал Якушу кабалу на Семена /л. 37 об./ Помельца, и послана та кабала Якушу на Помельца; а что была кабала на Онтоша, и Онтошу тое кабалу выдали. А на иных служивых людей которые челобитные, и по тем челобитным управа не учинена, потому что посланы на государеву службу. И которые челобитные на остяков, а управа не учинена, потому что на них государев ясак не весь выбран. А з грамотою послан казак Тренька Вершинин февраля в 24 день.

Архив Акад. Наук, ф. 21, оп. 4, № 16, лл. 35 об. – 37 об., № 2.

Поэтому русские не могли путать казахов и киргизов...
Здесь важно разделять, казачьи орды и киргизов...
Сибирские киргизы могли войти в состав казачьих орд, теснимые из Сибири с одной стороны русскими, с другой стороны джунгарами...

[WaybackMashine]

Об уйгурском языке Золотой Орды Крамаровский «Человек средневековой улицы:
Золотая Орда. Византия. Италия»

1) Под уйгурским языком в XIII–XIV вв. можно понимать два языка (вернее, два сегмента единого языкового континуума).

Во-первых, литературный язык, восходящий к языку древних уйгуров и использовавшийся преимущественно в Восточном Туркестане.
На этом языке писали до конца XIV в.

Во-вторых, литературный язык, сложившийся в державе уйгуров Караханидов.
Его можно обозначить как уйгурско-карлукский язык.
В Золотой Орде использовался именно он.

В конце XIV — начале XV в. на основе Уйгурского-карлукского языка сформировался чагатайский язык.

2) Под тюркским языком Золотой Орды в XIII–XIV вв. также можно понимать два языка (два сегмента языкового континуума).

Во-первых, поволжско-золотоордынский (т. е. язык западной части Золотой Орды), сложившийся на кыпчпкской основе, но испытавший сильное влияние Уйгурского-караханидского (в XV–XVI вв. из него вырос старотатарский язык).
Во-вторых, хорезмско-золотоордынский язык (т. е. язык восточной части Золотой Орды), возникший из смешения огузских и кыпчакских диалектов, но также сильно уйгуризированный (исчез к концу XIV в.).

В практических целях подразделять «уйгурский» и «тюркский» языки Золотой Орды можно.

Есть система критериев на этот счет.

В «уйгурском» должна преобладать уйгурская (или уйгурско-карлукская) основа.

В тюркском основа должна быть кыпчакская (или огузо-кыпчакская).
У «уйгурского» — собственная система письма (хотя он мог быть записан и арабицей), «тюркский» более тяготел к арабскому письму (хотя иногда записывался и уйгурицей).

Важно, что уйгурский (караханидский) выступал как язык-эталон, как престижный древний язык с разработанными грамматическими формами (особенно лексическими).
«Тюркские» литературные языки возникали не на пустом месте, а в подражание уйгурскому.

[tugsbayar]

К.Татиля: Как вы думаете, мы когда-нибудь переболеем этими комплексами, перестанем заниматься, как вы сказали, «приватизацией» героев из истории других этносов – того же Аттилы, Чингисхана и даже Иисуса Христа?

А.Бисенбаев ученый- историк, советник президента РК : - Надеюсь, что переболеем, хотя нельзя не сказать о том, что «новаторы от истории» появляются с пугающей частотой. Причем речь уже идет о «приписках» не только в национальной истории, но даже в племенной и родовой. Это заставляет задуматься о проблеме единства нации. Но главное заключается в другом. Нельзя идти в будущее, повернув голову назад – в прошлое. Нужно менять не прошлое – это занятие бессмысленное и бесплодное, поскольку прошлое неизменно. Необходимо конструктивно менять наше отношение к истории, наше мировоззрение. Тогда и начнется отход от комплексов к нормальному, если хотите, обыденному или холодному восприятию и оценке событий давно минувших дней.

[tugsbayar]

академик Владимир Хандрусай.
- "...Но в Казахстане, например, все они отнесены к тюркским по происхождению народам, причем без аргументации. Как так? Лишь из желания казахов тюркизировать свой разнонародный «этнос» и понравиться «самой Турции»? Узбеки, туркмены, кара-калпаки, киргизы в этом плане корректны и «сдают» казахов, ясно указывая сии же племена как выходцев из монгол, влившихся в их народы.Узбекские, туркменские, таджикские историки так же честно указывают монгольское происхождение многих своих этнокомпонентов. Не врут, как иные в РК."

[SAYLAW]

Гейдар Джемаль: Казахи сегодня занимают место, определенное их прошлым значением. То есть они потомки тех, кто был костяком армии Бату-хана. Казахи - прямые потомки тех, кто брал Козельск, Москву и их роль в военно-политическом формировании Орды очевидна. Пока значимость казахов носит исторический характер, обращена в прошлое, а потенциал раскрытия казахского народа ждет своего часа. Это произойдет в рамках большого Турана, где Казахстан явится становым хребтом Средней Азии.

[tugsbayar]

Подобное «доказательство» казахского происхождения Чингисхана и целого ряда монгольских племен вовсе не вызвало обсмеивание (или стыд) у казахов, а, наоборот, чрезвычайно их…возбудило. Их публика, далёкая от научных методов исследования этногенеза, поняла одно: если Даниярову можно врать, почему Я не могу тоже так же прославиться?! Так были сняты всякие академические барьерные требования и моральные ограничители, и пошло сочинение мифов. Эта бурное, даже горячечное этновозбуждение проявляет, конечно же, незрелость данной «нации», ее стойкое родо-племенное сознание, которое и хочется-колется убрать-преодолеть вот этим суетливо-быстрым мифическим казахостроительством. Бац! И все неказахи найманы, кэрэиты, узбеки, киргизы, алшыны, полуказахи адаи, , четвертьказахи усуни - все стали «чисто казахи»: что уж там, если даже стопроцентного монгола Чх вмиг «сделали» казахом. Уверенная, сильная, толерантная, сложившаяся в длительном эволюционном развитии культурная нация разве тАк суетится, бесстыдно прислоняясь к чужому знамени и, затем, умыкая его? Как на улице молодь разных наций группируется в случайные коллективы, объединяемые самыми общими, часто мифическими, признаками расы (мы азиаты, с раскосыми и…), или цивилизации (мы тюрки!), так и разные роды и племена этой части Азии, случайно собранные при нарезании «этнических» границ СССР в «свои республики», по очередному же кивку сверху ныне «формируются» таким вот суетно-клоунадным образом в «единую нацию».

[tugsbayar]

Казахский профессиональный историк, кандидат исторических наук Ирина Ерофеева причины мифотворчества у казахов видит в том, что ранее этим проблемам не уделялось должного внимания в науке. В результате появляется квазинаучная продукция.
«Чтобы показать, что мы не хуже других, надо приобщиться к историям тех народов, тех культур, которые занимают в шкале ценностей высокие места. Потому начали писать «не кочевники мы были, а были горожане и земледельцы» – так один миф рождается. Не писали о великих людях, а тех героев, которых знали, было очень мало, значит, найти крупных личностей. Чингисхан - другой герой - надо доказать, что это «наш человек», от нас произошел». Другой причиной она видит «стремление сделать на мифотворчестве карьеру, создать себе имидж». Сегодня, по её словам, в науку идут в основном «серости, бездарности, которым больше некуда податься, а все наиболее талантливые, образованные идут в сферу бизнеса, международных отношений. «Двоечники» и «троечники» формируют сейчас историю». Да, верно: история для таких «историков» не наука, а сладка девка: имей её как хочешь.

[adilbek]

Дело не в том, что в Китае проводят политику ассимиляции, а в праве выбора свободно и беспрепятственно сменить свое гражданство.Зачем насильно разделять семьи и препятствовать их воссоединению? В моем понимании государство не собственник личности, любой человек имеет право беспрепятственно менять свое гражданство, если он не хочет там жить. В этом проблема политики Китая в отношении нацменьшинств.Наша власть могла бы дипломатично провести переговоры, зачем Китаю такие граждане?И нам такие тоже не нужны как и всем нормальным странам.

[анякрутко]

В казахской мифологии ходит версия, что казахам их имя вернул С.Сейфуллин. Обычно в виде доказательства статью С.Сейфуллина, - от 15 февраля 1923 года в газете «Енбекшил казах» была опубликована статья Сакена Сейфуллина «Давайте называть казахов казахами, исправим ошибки».
Енбекшил казах была местной региональной газетой на казахском языке, издавалась на арабице.
В статье нет обращения к центральной власти, с требованием изменить название народа с киргиз на казах. В статье, - обращение к самому народу перестать себя называть киргизами, и называть себя казахами.
Очевидно, что эту статью в Москве НИКТО не читал и существования о ней не знал. А потому считать инициаторам возвращения имени КАЗАХ казахам С.Сейфуллина, это КАЗАКПАЙСКИЙ миф. Как было на самом деле, я изложу в следующем комменте. А пока оригинальный текст статьи С.Сейфуллина.
Бүгінге шейін қазақты орыстар «киргиз» деп келді. Не себепті қазақты орыс «киргиз» деп кеткенін тексермей-ақ, ол «киргиз» деген аттың қалайша жалпы қазаққа жапсырылып кеткенін баяндамай-ақ, енді бұл тарихи қатенің түзетілуі керек екенін жұртқа айтқым келеді.

Орыстың патшасы қазақты қаратып алып жалпы қазаққа «киргиз» деген ат жапсырылған соң қазақ халқын оңай қаратып алған соң орыс патшасының төрелері, жасауылдары қазақты біртүрлі мүгедек, мақау жануар деп санап, «киргиз» дегенде біртүрлі менмендік қиянатпен, қорлаған мазақпен айтатын болды. Ақ патшаның «шарапатына» мәз болған мырзалар қазаққа жоғарыдан төмен қарап, тұмсығын кекірейтіп, пысқырып, «киргиз» дейтін болды...

Төрелердің қатындары итіне ұрысқанда «ах ты, Палкан, киргиздан да жамансың!» дейтін болды...

Ақ патшаның жасауылдарының, төрелерінің бұл аңыздары орыстың надан халықтарының араларына да жайылды. Келе-келе тұрмыстың игілігін өзгелермен бірдей қазақтың көруге еш уақытта лайығы жоқ деп ойлайтын болып, қала тұрмысына түсіп, оқып, тазарақ тұра бастаған қазақты көрсе таңырқап: «қарашы, тіпті өзін киргиз дейтін емес!» — деп тамсанып жүретін болды.

Қазақтың бір қылығын жақтырмаса: «белгілі енді, киргиз болған соң қайтуші еді!» — дейтін болды.

Қырға шыққан шабармандары, жасауылдары қазаққа зорлық қылғанда, қазақты қорқытқанда көзін алартып, тісін қайрап: «у, у, у! киргиз-з!!!» дейтін болды.

«Киргиз» дегенді әлгі мырзалар бір түрлі ызбарланып, тістеніп айтатын болды.

Енді ол күндер өтті. Октябрь төңкерісі қазаққа бұлай қарауды тыйды. Енді қазақ та бір, басқа халықтар да бір. Қазір әр жерден мидай тарихи қателерді түзетті әм мұндай түзетілген аттарды Кеңес үкіметі де қатты ықтиятпен қабыл алды. Мәселен, Хиваны қазір «Хорезм» жұрты дейтін болды. «Сартты» өзбек дейтін болды. Әм бұл түзетіліп қойған аттарды кеңес үкіметі қолданып кетті. Біз «киргиз» деген атты жоғалтып, өзімізді «қазақ» деп атасыз, басқа халықтар да бізді «қазақ» деп осы атты қолданып кетпек, Біздің бір үлкен кемшілігіміз — осы күнгі басқа жұрттан бұрын өзімізді өзіміз «киргиз» дейміз. Әуелі біздің «Қызыл Қазақстан» журналы орысша «Красный Киргизстан» деп аталады. Бұл елдің едәуір әлсіздігімізді көрсетеді. Егерде біздің қазақ жігіттері бұл қатені түзетеміз десе, оп-оңай түзетіп әкетер еді.

Біздің әр қазақ жігіті «киргиз» дегенді тастап, қоймастан «қазақ, қазақ» деген сөзді жұмсап, басқа жұрттың құлағына сіңдіріп үйрету керек.

Қазақстанның орталық үкіметі «киргиз» дегенді қойып, «қазақ» деген есімді қолдануға жарлық (декрет) шығару керек. Қазақты «қазақ» дейік, тарихи қатені түзетейік!»

15.02.1923 жыл

[sxlkbwg]

За Уйгуров не говорите я желаю чтобы вы своих дочерей выдали замуж за китайцев

[xnwxgim]

Не надо историю советских времен написанную русскими колонистами .Все вранье и пропаганда.Казахским историкам самим надо писат свою историю.

[elya]

Извиняюсь, ведущий в какой стране живёт? У него много промахов и пробелов по Казахстану...
Например, стратегии "Казахстан 2020" не существовало. Были стратегия 2030 и 2050.
"Чагатай" это чингизиды, они разговаривали на тюрки, поэтому это не какой-то отдельный язык. Это тюрки, а историки сделали ошибку и отсюда понятие "чагатайский язык". По идее не было такого языка.

[ufkvj]

14:00 остатки джунгар частично растворились в казахском народе. В том числе много оставалось вдов и детей. Это настоящая гуманность по сравнению с тем, что сотворили восточные завоеватели из Китая - геноцид джунгаров.

[biikke]

Главная разница это то что казахи не женяться на родственниках... Арабы казахам не глубоко внедрили свою культуру...

[анякрутко]

Абай, упоминал об родстве казахов с сибирскими киргизами...
«Дін исламға кіре алмай қалған осы күнде Күншығыс Сібірінде қазақтың ағайындары бар. Тілінен, әдетінен, түсінен туысқандығы анық көрініп тұрады. Әсіресе, Енесейскі гүбірнеде Минусинскі уезде „ясышынай татар" атында бір халық бар. Қазақты өздеріне ағайын тұтады, дейді, һәм бір тұқымдас екендігіне көрген кісі таласпайды. Тағы еш қазақ қырғызбен қазақтың бір тұқымдас екеніне таласпайды. Сол қырғызды қытайлар „брут" деп атайды, өз тауарихтарында оның себебін, неліктен „брут" дегенін еш білдім дегенді көрмедім.


Ол күнде Наурыз деген бір жазғытұрым мейрамы болып, наурыздама қыламыз деп, той-тамаша қылады екен. Сол күнін „ұлыстың ұлы күні" дейді екен. Бұл күнде бұл сөз құрбан айтына айтылады, ол уақытта жаңа дінге кірген соң енді бір Бұхардан басқа шәһарлардыңда, жер-сулардың да, халықтың да бұрынғы аттарын бұзыпты. Сондықтан да болғанғаұқсайды. Әйтеуір сонан соң қазақ аталыпты».


Здесь речь идет о том, что сегодня (вторая половина 19 века), на Востоке, в Сибири есть братья/родственники казахов, которые не перешли в ислам. Их родство с казахами явное, и в языке, и в обычаях, и во внешнем виде. Так в Енисейской губернии, в Минусинском уезде есть так называемые «ясачные татары». Они считают казахов своей близкой роднёй, и никто не оспаривает родства казахов с ними. Кроме того, ни один казах не оспаривает единого родства казахов с киргизами. Тех киргизов китайцы называют «бурутами», почему их называют именно так, ч не встречал ни одного источника.


В те времена (когда казахи и киргизы были единым народом Сибири) был весенний праздник Наурыз, который великолепно праздновали. Оказывается, тот день (праздника) называли «Великий день народа». Сегодня, эти слова мы произносим на курбан айт (праздник жертвоприношения). После того как пришел ислам из Бухары и других городов (ислама), произошло изменение имен, народов, названия мест и рек. Похоже, было именно так, но после этого они стали зваться казахами.

[нурали-ич]

Курама это бывшие казахи, которые осели и стали курама .

[sxlkbwg]

Где исторические факты о казахов и документы в исторических книгах нет информации

[tugsbayar]

Нет никаких письменных источников с упоминанием и географических карт этого мифического государства. В Средней Азии в 16 - 18 веках были лишь Джунгарское ханство, а также Бухарское, Хивинское и Кокандские ханства. Казахи как этнос появился в СССР. На землях, которые ранее назывались киргизские степи, а потом Киргизская АССР.
Казахов как этноса никогда не существовало до создания СССР. Например, в конце 19 века во время переписи 1897 года все деды нынешних казахов указывали свою настоящую национальность - киргиз. И это реальный факт.
То монголы вами правили, то джунгары вас загнали за Арал и только под Россией вы обрели нынешние свою Родину. Во первых, Джунгарские пастбища стали вам доступны. И вы, будучи на грани истребления получили вторую жизнь. Прирост населения получился взрывным благодаря русским. А что касается ваших обзывалок про крепостных, то осмелюсь напомнить, что чуть более ста лет назад твои предки при виде крепостного называли его Белый господин. Так, что чья бы корова мычала, а твоя бы помолчала... Но эти крепостные, в итоге сбросили иго самодержавное и вам помогли освободиться от него. А вы теперь плюёте и как в сторону русских...
Кстати, не тебе кукарекать о свободе, - 463 года ты в рабстве у монгол, 127 лет под джунгарами, с 29.09.1730 по 10.05.1991 под Россией. А сейчас разрушаетесь без хозяина.
У вас одна песня: русские украли вашу историю!! Зашибись устроились!! Отсутствие реальных памятников материальной культуры, памятников письменности на казахском языке свалить на русских)). Причем этот абсолютно бездоказательный постулат принимается вами чисто на веру и дальше строится вся ваша современная мифология.
В конце хочу подытожить все вышеперечисленное, дать резюме к комментарию: судьбу нельзя изменить или предсказать. Но казахи хотят изменить все то, что с ними уже произошло. Или же по крайней мере, они хотят его прокрутить заново и придать “новый” лад. Они хотят произвести впечатление на мир, и за ценой они не постоят. Они хотят на мировой арене представлять из себя крупного игрока, а потому для начала им нужна впечатляющая история их народа. Но они должны понимать, что, поступая так, они попадают в дурацкую ситуацию. Остальные будут смеяться над ними и показывать на них! Так что не делайте этого. Будьте умны. Единственное, чего казахи “добились”, сочиняя такую несусветную чушь, ненависть между народами. Это результат их деятельности.