Вторая мировая или Великая Отечественная?

Как соотносятся между собой Великая Отечественная война и Вторая мировая? И можно ли изучать их отдельно друг от друга?

События тех дней были настолько масштабными, что вовлекли в свою орбиту огромное количество людей из разных стран и континентов. Судьбы многих оказались так сильно переплетены, что происшествия в одном уголке света меняли будущее людей на всей планете. И можно ли «вычленить» один аспект истории войны, не рассказывая о других — большой и интересный вопрос.

А как вы думаете: можно ли изучать историю Великой Отечественной войны без контекста событий Второй мировой?

#история20века #втораямироваявойна #IIМВ #IIмироваявойна #историяссср #историяевропы #война #история #урокиистории

[Евгений-сюе]

За скобками остается период 39-41 годов.А период 36-38 годов тут за скобками не остается?Гражданская война в Испании, Мюнхенское соглашение, где Польша оказалась союзником Германии по отжатию земель у Чехословакии.Захват западной Украины и Белоруссии, это что были отдельные страны?Как эти территории под контролем Польши то оказались, что же это за скобками оставили?))

[ЕвгенийГоловенко-йб]

Надо вторую мировую войну считать с раздела Чехословакии в 1938. Агрессия Германии и Польши. И бездействие Великобритании, Франции и США

[nightwatchman]

Ну Мюнхенский сговор и привёл к большой европейской войне. Британцы и французы стремились направить Гитлера на восток, главное чтобы Запад не трогал. Считаю, что наименование этой войны Великой Отечественной в контексте нашей истории абсолютно уместное и правильное.

[cheloveque]

Тамара, за вашими скобками остался период 36-38 годов
Как ни крути но удержание Версальской системы было ответственностью в первую очередь Франции и Британии. А крах ее не в разделе Польши, а в ремилитаризации рейнланда, которое было "Проглочено" францией почти без сопротивления

[labnab]

Согласен, концепт ВОВ скорее создали, что бы не упоминать 39-41 года, и не показывать населению страны, что СССР тоже был агрессором в начале ВМВ.

[blitz]

Никто не забывает про помощь по лендлизу. И про пакт о ненападении. Русским часто об этом напоминают. Зато мало кто знает о том, как остальные страны сочувствовали фашизму, преда Чехославакию, спонсировали Германию и пытались сохранить нейтралитет. Великая Отечественная война действительно важнее для нашей памяти, чем все остальное, потому что в ней гибли наши люди (наши - это все народы СССР) и лилась наша кровь. Лилась реками. Хотите в объективность - вспоминайте грехи и подвиги каждого участника, а не тыкайте в рожу до посинения пактом Молотова- Риббентропа, ошибками Сталина и лэнд-лизовской тушенкой.

[lubovalubova]

Про две войны нам в школе и в универе рассказывали, не было никакой путаницы. Я ещё с детства это поняла так: для СССР она была Отечественной, потому что защищали страну. Но все это происходило в контексте большой второй мировой. И кажется, это происходит во всех странах, все тянут одеяло на себя.

[СтасШилов-бщ]

"Декларация о неприменении силы между Германией и Польшей". Подписан он был 26 января 1934. В 1938 году, когда гитлеровская Германия с попустительства Англии и Франции захватила Чехословакию, Польша также участвовала в данном нападении и фактически выступила в союзе с Германией.
Второй страной, подписавшей с Гитлером договор, стала Англия. 18 июня 1935 года было подписано Морское Англо-Германское соглашение.Таким образом за счёт этого двухстороннего договора Германия получила право на собственные военно-морские силы, которые ей было запрещено иметь по итогам Первой мировой войны. 30 сентября 1938 года заключается новый договор, который официально назывался "Англо-германская декларация" или «Пакт Чемберлена- Гитлера»
Франция и Германия 6 декабря 1938 года был заключён пакт «Боннэ-Риббентропа». Французский политик Поль Рейно «сложилось впечатление, что отныне германская политика будет направлена на борьбу с большевизмом. Рейх дал понять о наличии у него стремления к экспансии в восточном направлении…»
22 марта 1939 года заключатся договор между Германией и Литвой «Пакт Урбшиса-Риббентропа». Целью договора было помешать Англии, Франции и СССР влиять на Литву и обеспечить Германии особые условия в этой стране.
23 марта 1939 года, был заключён договор между Германией и Румынией. Официальное название "Об укреплении экономических связей между Румынией и Германией". Германской армии нужна была нефть и румыне незамедлительно сделали Гитлеру очень приятно.
7 июня 1939 года договор с Гитлером заключает Латвия. В тот же день подобный договор заключает и Эстония. Данные события Уинстон Черчилль прокомментировал так: «Эстония и Латвия подписали с Германией пакты о ненападении. Таким образом, Гитлеру удалось без труда проникнуть вглубь слабой обороны»

Почему вы про это не расскажете? Или данное сотрудничество европейский стран с Германией не укрепило её мощь?
Хотя я конечно же знаю почему вы молчите про это, ваша картинка уже не такая однозначная, а значит и указывать на сотрудничество не стоит. Есть только плохой СССР и всё, а остальные хорошие, за добро же.

[Zubrr]

Дааа... что творят бутираты. Первое: Союз и Германия оказались по одну сторону. Одну сторону чего? Вспомнить хоть гражданскую войну в Испании, ВОЙНУ на минуточку. Там они были по разные стороны. Может, они были по одну сторону во время зимней войны? То, что они подписали пакт о ненападении это не говорит о союзничестве.
Второе: тяжелая война союзников до 41... С кем? Или может быть авиасражения Британии и с Германией это тяжелейшая война?
Третье : раздел Польши если отложить наркотики, то можно предположить, что это попытка союза создать буфер между собой и Германией. В чем критика? Какое решение стоило принять? Не участвовать в разделе? Отдать немного своих земель? Или что?
Подытожим: союзники вносили свою лепту в победу над германией, в том числе (спокойно отдали Чехословакию, Польшу, Францию). Только если мы посмотрим на разницу в потерях, и "небольшие " различия в оккупационных режимах какой нибудь деревни Смоленщины и пригорода Парижа, то окажется, что это было не одно и то же.
Что же хотел сказать автор ролика? А этот вопрос остается без ответа. Так что если автор хочет сказать, что эти войны для советских и российских граждан равноценны, то это дешёвый трюк. Может тебе стоит немного поголодать и пожить в гетто, как граждане какой нибудь Уганды, а то что это ее не тронуто дефицитом калорий. Ведь она наверняка недооценивает эту проблему.

[eugenemurray]

Да помним мы ваших созников, чехословакия передает привет.

[КрамарНастя-щэ]

Если построить краткую цепочку, то получится такая последовательность:
Популяризация фашизма -> укрепление власти Гитлера, появление нацизма -> политика "умиротворения" -> подписание союза между СССР и Германией -> нападение Германии на СССР -> проигрыш Германии в войне
Приближение к Второй мировой можно считать с начала популяризации фашизма. Ярким представителем режима был Бенито Муссолини в Италии. Как говорил сам Гитлер, Дуче ("вождь" с итальянского) стал для него учителем, так появился нацизм. Грубо говоря, итальянский фашизм убивал и занимался дискриминацией тех, кто был против идеалогии, а немецкий нацизм убивал людей за их национальность (не судите строго объяснение, такой вывод сделала, немного ознакомившись со статьями на википедии). Истоки фашизма можно проследить в большевиках во время гражданской войны 1918-1921. Когда власть Фюрера ("вождь" с немецкого) окрепла, Лига Наций, предшественница ООН (образовалась после Первой мировой), начала проводить политику "умиротворения". Гитлер или завоёвывал (окупация Австрии), или под натиском Лиги Наций (Польша вроде принудительно отдала земли с немцами) получал немецкоговорящие части стран. Почему так происходило? Адольф сказал, что убавит свой аппетит после получения немецкоговорящих территорий. Так Европа собственноручно развязала руки зачинщику Второй мировой. Потом идёт Пакт Молотова-Риббентропа с Тайным протоколом 23 августа 1939, Договор про дружбу та границу между СССР и Германией 28 сентября 1939. Эти договоры отмечали сферы влияния стран: Германия - почти вся Европа, СССР - Западная Беларусь, Западная Украина, Латвия, Эстония, Финлядия, Буковина, Бессарабия. Также Союз был обязан снабжать продовольством Третий Рейх. 1 сентября 1939 года - нападение на Польшу нацистами, потом 17 сентября подключились советские солдаты. 22 июня 1941 год - нападение Германии на СССР. Причина проста: обе стороны хотели господствовать в мире. 8 мая 1945 - окончание Второй мировой в Европе - капитуляция Германии. 2 сентября 1945 - капитуляция Японии, окончание войны во всём мире.
Из всего этого следует, что Великая Отечественная война (или как сейчас называют в Украине немецко-советская война) - это одна из войн в период 1939-1945, который прозвали Второй мировой войной. Была война Японии с Китаем, Италии с Африкой и т.д.
Не думала, что буду так расширяться, но просто написала всё, что помнила с истории 10 класса (хотя тут я не углубилась в битвы на территории Украины)

[nathalianathalia]

Это "мировой контекст" вырывает СССР из победы. Почему-то британцам можно считать, что это они и Штаты победили во второй мировой. Им ещё немного помогали французы. СССР, конечно, тоже как-то участвовал, но это незначительно. Так проходили уроки истории в 2017 году в школе в Эдинбурге.

[smachnaya_bebra]

Уважаемая, когда идёт речь о том, что СССР оказался союзником нацистской Германии, не забывайте пожалуйста упоминать, что Британия и Франция скормил ему Австрию, Судеты и вообще взрастили такого монстра. А Сталину отказали в договоре о взаимопомощи, из-за чего ему пришлось подписать пакт о ненападении

[courier]

Если мы вспоминаем о пакте Молотова-Риббентропа, то может ещё вспомним про мюнхенский сговор?

Если мы говорим про захват Западной Беларуси и Украины, то может вспомним совето-польскую во время революции?

По каким умозаключениям она пришла что отсутствие событий 1939-1941 уменьшают значимость союзников и ленд-лиза? Союзники после 41 года перестали воевать?

И наконец почему мы отсчитываем вторую мировую с 39, а не 38, мы что, принижаем успехи союзников по созданию третьего рейха, когда они дали Германии поделить Чехословакию?

[Liberty-ejtu]

Очень хорошо сказано: вырывая себя из контекста истории, вырываем из мирового сообщества...

[ВячеславМатузка]

Опять набежали упоротые, автор просто говорит, что не строит преуменьшать вклад союзных войск в победу .
В школах не учат про войну в Африке, про " битву над британией" (когда СССР смотрел как англичане бились в одиночку), про количество жертв в Китае и во всём мире под 100млн.

[Shmell-mktu]

Нормальный человек, знающий историю, не будет ни за что вырывать Великую Отечественую войну, от ВМВ. Так ломается вся логика происходившего в ней.
Тут как с Японией. Ее противостояние с Китаем и США расматривают ведь немного в отрыве от заварушки в Европе. Но при этом она все еще остается в рамках ВМВ.
Великая Отечественая-это чисто на 99, 9% противостряние СССР и ОСИ, потому и расматривают ее немного в отрыве, но никак не отделяя.
И как СССР мог выступить на одной стороне с Германией, когда войска немцев маршировали около Москвы, а потом армия Союза брала Берлин? Если пакт Молота-Ребинтропа, то почему тогда не вспомнить Чехословакию?
Проблема пакта не в том, что якобы плохой Союз решил разделить влияние с немцами. Это терки любой массивной державы. Проблема пакта в том, что он был расчитан от опыта ПМВ и не был расчитан на то, что Франция подёт за месяц. Да и сам договорняк с Германией произошел тогда, когда не удалось договорится с Западом.

[zenonastulauskas]

Прекрасно сказано и объяснено тем, кто до конца не понимает, и не осознаёт суть этой войны.

[АртёмМоисеенко-жд]

Прикоол. 1936. Нарушение Версальского договора, ремелитаризация Рейнланда, крупнейшая военная подготовка, в корни нарушающая Версальский договор, аншлюс Австрии, Мюнхенский сговор... А и да, Союзники послужили началом ВМВ. СССР предлагал им против Германии сплотится нооо они отказались, Польша не дала право прохода войск СССР.
Чехословакия заключила те же договоры что и Польша с Францией и Британией. Если бы Рейх не заключил пакт Молотова-Риббентропа, вы думаете они бы не забили на Польшу? Забили, они хотели стравить главных врагов - Коммуниста и более сильную олигархию, возможную помешать Британии и Франции. Но тут они увидели что те заключили пакт, потому были вынуждены заступиться за Польшу, плюс период 39-40 годов, Франция, в состоянии войны, предприняла 1 попытку атаки, в Саар, они пробились но отступили, британцы НЕ бомбили немцев в 39-40 годах, если бомбили то слабо. Пакт Молотова-Риббентропа буквально спас всех нас, а оккупация Прибалтики? Серьёзно? Там население само не выражало ярый протест против СССР, да и что лучше? Немцы или советы. В конце концов, что-то историю подзабывают... Ну, или ту часть, которую не выгодно вспоминать

[ОльгаШишкина-зя]

Ниоткуда мы себя не вырываем. И как открытие второго фронта ждали, тоже не забываем. И не надо забывать откуда началось поражение гитлера . Так что имеем право.