¿COLAPSO ECOLÓGICO? | Entrevista con Emilio Santiago Muiño

Entrevistamos a Emilio Santiago Muiño, autor del libro Contra el mito del colapso ecológico (Arpa, 2023). Este libro ha provocado una dura polémica muy interesante en el interior del movimiento ecologista, en torno a si estamos frente a un colapso inminente, provocado por el pico del petróleo y el cambio climático, o si tenemos todavía un margen de maniobra para reaccionar políticamente. Fundamentalmente, Emilio Santiago ha sido respondido por el gran escritor ecologista Antonio Turiel, que ha reaccionado con mucha acritud, llegando a acusarle de “ecofascista”. Y también por otra conocida autoridad del ecologismo, Jorge Riechmann, que ha considerado que lo malo del libro de Santiago es el título, pues puede situarle equívocamente en las filas del negacionismo. Emilio Santiago ha respondido diciendo que él no es en absoluto negacionista, pues no cabe duda de que la situación ecológica a la que nos enfrentamos es de una gravedad inconmensurable, pero que sí que es “negacionista de la derrota”, pues piensa que queda suficiente margen para reaccionar políticamente y que, en el fondo, ya hemos conseguido mucho, tanto en el terreno de la concienciación internacional, como en campos como el de las energías renovables. Un pesimismo colapsista, por el contrario, nos deja paralizados, sin más perspectiva que una desindustrialización traumática y una ruralización forzosa de la población a nivel mundial. En esta entrevista, Emilio Santiago se explica sobre este y muchos otros temas, matizando y resituando sus posturas en el seno de la polémica.
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📖 Contra el mito del colapso ecológico. Emilio Santiago

✍️ Blog de Emilio Santiago

✍️ Blog de Antonio Turiel

🍃 Ecologistas en acción

💥 Para seguir la polémica

🗣️ Respuesta de Jorge Riechmann a Emilio Santiago

🗣️ Respuesta de Emilio Santiago a Jorge Riechamann

🗣️ Respuesta de Antonio Turiel a Emilio Santiago

🗣️ Respuesta de Emilio Santiago a Antonio Turiel

🤓 Para más información

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0:00 Presentación de Emilio Santiago y de la polémica sobre el colapso que ha provocado su libro: Contra el mito del colapso ecológico.
9:15 ¿Ecofascismo? ¿Pico del petróleo? ¿Colapso?
16:51 La cuestión de las energías renovables ¿una ilusión?
27:19 La cuestión del decrecimiento. Los límites que impone el capitalismo.
31:13 ¿”Ecologismo descalzo” o reino de la libertad con una abundancia relativa?
32:24 Un Green New Deal: ¿un capitalismo verde?
40:51 Thomas Piketty y Luigi Ferrajoli: constitucionalizar la globalización con impuestos progresivos internacionales. Una descolonización climática.
44:43 El papel del Estado en el ecosocialismo. El peligro ecofascista.
54:01 ¿Negacionismo? Sí, pero de la derrota
56:53 EL periodo especial en Cuba ¿fue una oportunidad?
1:02:30 Estado, mercado y socialismo
1:04:13 Despedida
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Música de cierre: J.S. Bach: Violin Concerto No. 1 in A Minor, BWV 1041 - I. Allegro moderato

[d_y_vit]

Este debate lo tenéis que tener cara a cara con Turiel. Como introducción a una nueva hipótesis es fantástico, pero el debate queda cojo si la postura a la que se contrapone no queda defendida, sobrevolando continuamente cual elefante fantasma.
Creo que la comunidad espera ese cara a cara científico para poder entender bien el problema y extraer sus conclusiones.
Esperemos se dé pronto. Gracias

[pablolabarta]

Y como van a fabricar molinos eólicos sin combustibles fósiles? Puede una fundición de acero funcionar exclusivamente con electricidad? Y si se puede, a que coste? Un solo molino eólico de 2mw pesa unas 350tm de acero principalmente + 1200tm hormigón armado para la zapata. Puede la energía eólica atravesar todos sus procesos sin combustibles fósiles?

[rafarm]

A qué proceso histórico te refieres?
Parece que el único proceso histórico que ves es lo que cuenta la publicidad de Iberdrola y Repsol.
Yo veo guerras donde mueren cientos de miles, destrucción de la industria europea, desigualdad creciente, colapso climático y de la biodiversidad...
A qué proceso histórico tan maravilloso te refieres, que no lo pillo?

[jesusboada]

Lo importante es lo que os estáis dejando, que es que el estado de degradación actual de la biosfera es muchísimo más grave de lo que el grueso de la población sabe. El colapso no es un posible escenario futuro de caos social, el colapso ya está siendo, aquí y ahora, en prácticamente cualquier variable biofísica que queramos analizar. Y lleva siendo así desde la extinción de la megafauna del cuaternario, si había permanecido más latente o discreto era sencillamente porque se había visto contrarrestado por milenios de una fuerte intervención humana en el medio que en muchos casos hacía de sustituta de los procesos ecológicos más básicos. Esto comienza a romperse con la revolución industrial y alcanza su climax a partir de la instauración de las sociedades de consumo en occidente tras la SGM. Primero hay que entender lo que significa un colapso antes de caricaturizarlo, pero el hecho es que las condiciones que propiciaron la aparición y expansión de Homo Sapiens han desaparecido y estamos entrando aceleradamente en un escenario de simplificación de las cadenas tróficas a base de extinciones masivas, de procesos químicos atmosféricos y oceánicos totalmente inestables e impredecibles y de ruptura de líneas rojas y límites de consecuencias irreversibles y desconocidas, todo ello con 8.000 millones de seres humanos en el globo y con un sistema turbocapitalista doblando su apuesta extractiva a cada movimiento de tablero.

Creo que se comete el error de mirar a este problema y a este debate con una lente antropocéntrica, quizá ni siquiera eso, modernocéntrica, sin entender que el Holoceno en el que se encuadra toda la historia humana es un suspiro geológico, un interglaciar devastador para la vida por el impacto de un homínido de metro setenta en un puñado de milenios, y que el colapso debe enfocarse desde otro punto de vista, aquel que alerta de que la vida necesita unas condiciones concretas para florecer, ya no digamos la especie humana y ya no digamos la civilización postneolítica, esa que parece ser el objeto a salvar en todo este tema, en otro ejercicio de antropocentrismo flagrante e indisimulado.

Nos jugamos que la vida no vuelva a estadios traumáticos y a tensiones no conocidas en todo el paleogeno, ni más ni menos. No que podamos o no seguir habitando sociedades industriales complejas. Es casi demasiado grande para ser concebido, pero nosotros somos el nuevo meteorito de Chicxulub, y nuestra sociedad fetiche, desde un punto de vista puramente biocéntrico, no es más que un cráter abrasado y humeante. Ahí está el debate, no en si dentro de cien años podremos habitar aún en megaurbes alienantes y soberbias y en sociedades narcisistas y domésticas ante las que parece que la simple y pura vida salvaje e indómita desmerece. Menos humos, mono de metro setenta, que en el juego de la vida acabas de hacer aparición y ya te crees la pieza cumbre.

[elena]

Emilio no veo cómo reducir nuestra huella en el planeta y resituarnos dentro de los límites, sino reducimos significativamente nuestro consumo energético. Y opino como otro comentarista nuestra sociedad podrá o no estar o no colapsando. Sin embargo, la biodiversidad sí lo está haciendo y esto nos llevará por delante a nosotros y nuestras sociedades industriales.

[juanjofern]

Todavia no conozco a nadie por mucho que diga lo de su libro que haya sido capaz de rebatir a.Turiel. Sus argumentos no son agradables de oir como le pasa a un niño cuando escucha una regañina, pero tenemos que oirlo y dejar de engañarnos a nosotros mismos...

[sailingfails]

Deseando que se de voz en este canal a los mencionados "colapsistas" Antonio Turiel y/o Jorge Riechmann para que el debate sea tal...

[totespledamor]

Un antropólogo hablando de temas de física y geología. Buen perfil para ser tertuliano de radio o político.

[corneliushojl]

Un ecocarguito, genial.
No veré por aquí a Turiél ni a Pedro Prieto.

[jlescuer]

Esas gotas de optimismo me han ido bien para suavizar mi pesimismo con el futuro de nuestra especie

[gerardobaum]

El ECOoportunismo, sin aportar datos, basado en ilusión y opuesto a quien se lo trabajo! Huele a Yolandismo-errejonista (qué tanto a aportado!) 😢 "Podría, habría nos gustaría .... El deseo no está a debate!

[FelipeMarinGerena]

Hola Carlos. Ahora vendría bien oír en tu canal una entrevista a alguna persona de renombre que defienda la otra postura. Ademas viendo lo que piden los agricultores en las carreteras quizá el discurso de Santiago pierda consistencia. Parece que la sociedad prefiera colapsar para salir de dudas sobre el colapso. Enhorabuena por tu canal.

[xacovea]

Como colapsista, me encanta eso de dejar petroleo en el subsuelo. No te olvides de no cortar ni un arbol mas, sobretodo en la selva amazonica, cerrar las minas de uranio, de colabalto y de litio, de carbon y de vamos, toda la tabla periodica.
Me compraria el libro para saber como se hace. = )

[teoriasdeloabsurdo]

Me parece muy significativo que Emilio Santiago afirme que no posee una gran base de conocimiento técnico y, acto seguido, que "hay que separar el debate técnico del político". Pues bien, ¿cómo vamos a hacer política en condiciones si no conceptualizamos correctamente? Vine a escuchar con genuina atención su discurso, pero está plagado de falacias argumentativas y autocomplacencia.

[franciscomoreno]

Que no va a haber menoscabo de calidad de vida. NO TIENES NI IDEA.

[josepuente]

Postmodernismo en vena. Veo más política que ciencia en este invitado.

[Ailanto]

Cualquier decrecentista debería enfocarse en primer lugar en el ámbito de la geopolítica. A mi me parece increíble que sin excepciones todo supuesto politólogo, sociólogo o antropólogo obvien la evidencia de que el crecimiento económico obedece a unos objetivos principalmente de índole geoestratégica, y por tanto relacionados con la cuestión del reparto del poder a gran escala.
¿O acaso los imperios, como actualmente el de EEUU, no han precisado siempre de un expansionismo sostenido para a su vez mantener la ingente maquinaria bélica que les garantice su hegemonía a todos los niveles?
A ver si despertais ya de una vez!

[paulobrack]

Importante o debate. Mas, os colapsos estão em curso, lembrando a publicação recente da equipe Katherine Richardson, que indica que se ultrapassaram 6 dos 9 limites ecológicos.

[unpacmanenelsavoy]

Sin tener la más mínima idea de física, biología, química, geología o ingeniería se permite la ligereza de juzgar la bondad o falta de acierto de las posiciones en ciertos debates académicos en función de su aceptación cultural. Ecofascista!

[rafarm]

Me he cansado de escuchar este despropósito.
Ni siquiera las preguntas están bien formuladas.
nivel