LES KINES N'AIMENT PAS LES OSTEOS - POURQUOI ?!!

J'essaie d'expliquer pourquoi les mots "Kiné" et "Ostéo" entraînent souvent incompréhensions et querelles

Liens vers les Vidéos Précédentes :

✔︎Comment Devenir Ostéopathe?

✔︎ 10 Critères du BON OSTEOPATHE

✔︎ Ostéopathie = Psychanalyse ?

✔︎ Grossesse et Mal de Tête

✔︎ Grossesse et Mal au Ventre / Reflux

✔︎ Grossesse & Mal au Dos

✔︎ Le Diagnostic Facile du Mal de Tete

✔︎ Les Quatre Types de Techniques des Ostéopathes

✔︎ À Quoi Ressemble Une Séance d'Ostéopathie ?

✔︎ Pourquoi l'Ostéopathie n'est pas Remboursée Par la Sécurité Sociale?

✔︎ Les Différences entre un Kinésithérapeute et un Ostéopathe ?

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[fiamaperiltutto]

j'aime vraiment ton vibe. merci pour ton intégrité, ton bien-être, tes nuances.

[brigitteroy]

Quelle sagesse, c'est très agréable à écouter.

[danieloleo]

Comparer les tarifs n'est pas aisé. Les ostéos (en province) prennent majoritairement entre 50 et 60 euros pour une consultation de 45-50 minutes (soit une consultation programmée par heure), mais un seul patient à la fois. Les kinés ont des tarifs certes encadrés mais certains (pas tous cependant) peuvent prendre 3 ou 4 patients à la fois pour une séance de 30 minutes donc 6 à 8 fois 16 euros à l'heure contre 50 à 60 euros par heure. Personnellement j'ai eu l'expérience d'une série de 20 séances de Kiné : sans aucune manipulation manuelle, seulement des conseils pour l'utilisation d'un appareil à ultrasons, des exercices à faire avec des altères...le temps de contact se limitait à quelques minutes par séance avec le praticien...pas vraiment fun ! La capacité à traiter plusieurs patients en même temps contraint les Kinés à des investissements parfois importants (appareils divers, piscine, sauna pour certains et que sais-je encore...)  ce qui me fait dire qu'il y a de fortes disparités dans la pratique des kinés ... mais c'est aux patients de choisir le meilleurs pour eux.Une séance kiné est totalement remboursée par la Sécu, tandis que les patients ostéo ont toujours une contribution personnelle même si beaucoup de mutuelles participent partiellement (à 50 % par exemple) au coût global pour le patient.Les kinés ont leur patientèle apportée par le médecin prescrivant une série de 10, 20 ou plus  de séances alors que l'ostéo doit se faire seul la sienne. Les ostéos interviennent en "première intention", d'après leur langage, c-a-d sans prescription médicale d'un médecin.En ostéo, les investissements sont les mêmes pour tout praticien :  un cabinet, une table et tout le travail est manuel. La relation entre patient et praticien peut être qualifiée de forte (contact physique, séance longue, forte attente du patient, service payant...) et il y a une  obligation de soulager le patient à court terme pour espérer le fidéliser. D'après une amie ostéo,  la majorité des motifs de visite sont traités en une ou deux séances.  Les patients ne reviennent en général qu'en cas de besoin même si l'ostéo conseille une visite annelle.Il serait intéressant d'évaluer le temps nécessaire pour les 2 professions, à la sortie d'école,  pour se faire une patientèle permettant de  dégager un salaire mensuel net de 2000 euros par exemple. On serait surpris sans doute des résultats d'une telle étude. D'après ce que j'ai compris, le nombre de diplômés ostéo a considérablement augmenté depuis quelques années, depuis la reconnaissance de la profession et la normalisation de la formation. Cette situation de concurrence entraînerait de réelles difficultés pour les jeunes ostéos et poussent certains à se réorienter.Bref il me semble difficile de comparer voire d'opposer deux professions à la fois si proches et si différentes. Je pense aussi que c'est au patient de choisir  tel kiné ou tel ostéo en fonction de ses besoins, de son budget et de son ressenti après une première expérience. J'ai visionné quelques une de vos vidéos et  je les trouve très intéressantes. Le ton me plait et la pédagogie est parfaite. Merci.

[marinnoyon]

Un sujet pas facile à aborder mais très bien traiter qui ne dévalorise pas mais met en valeur les différents points de vue. J’ai du mal à m’imaginer que des gens puisse mettre de mauvais commentaire sur cette vidéo mais qui sait... internet est toujours là pour nous surprendre. J’ai aussi hâte d’en apprendre plus sur la publicité/communication en France. Ca me parait tellement différent en Angleterre que un petit crash course sur ça me ferait le plus grand bien pour comprendre comment ça se passe en France :). Bref comme d’habitude du bon boulot Vincent. Merci pour cette nouvelle vidéo!

[losteopathe]

C’est parce qu’on est plus beau tiens ! 😂
Au top comme d’hab ;)

[brandonprevel]

Vidéo claire et nette je valide ! Je suis victime d’un grave accident de la route en moto, je bénéficie de Kiné depuis plus d’un an et demi déjà, il m’a apporter beaucoup de bien en terme de rééducation mais les limites du Kiné sont atteintes, quid des douleurs persistantes malgré les 2-3 séances par semaine.
Après une consultation au centre de traitement de la douleur du CHU de Rouen, le médecin m’a orienté vers un ostéopathe pour essayer de résoudre mes douleurs résiduels. Ostéopathe vers lequel je vais prendre rdv rapidement après avoir vu tes vidéos très rassurantes sur le sujet (que je ne connaissais pas du tout auparavant)

[HUMANASHTRAYBOY]

Merci pour cette vidéo très intéressante. Je comprends mieux le pourquoi du comment de la gueguerre entre kiné et ostéo bien que ce soit regrettable. Hâte de voir vos prochaines vidéos.

[alexismainguet]

J'ai beaucoup aimé le 4ième point de la vidéo. Je n'ai pas grandi en France, mais plutôt dans les Pays Anglo-saxons, et j'ai beaucoup beaucoup plus senti cette "compétition/comparaisons" entres les professions de Santé en France, peut être y a t-il aussi un aspect culturel? J'ai pour ma part beaucoup consulté de Chiropracteurs, et quand j'ai posé la questions à des Kinés ou Ostéopathes si ils en connaissaient j'ai souvent entendus de mauvais commentaires, parfois c'était la guerre. Alors qu'en réalité un Chiropracteur m'a sauvé mon dos, un ostéo à super bien su me traiter la mâchoire, et un kiné à su comprendre les subtilités d'une blessure et a eu la patience pour s'occuper de moi. Chaque profession à ses "points forts", et en plus chaque Thérapeute est complètement différent au sein meme de sa propre profession. La santé est un domaine tellement vaste on doit l'aborder avec une grande humilité, plutôt que d'être arrogant et dire "moi j'ai raison". Parfois certains cas sont complexes, et je pense que si il y avait plus de "clinique" avec plusieurs thérapeutes de divers horizons ça serait le mieux pour traiter les patients vraiment en souffrance, mettre en commun ses connaissances sans se marcher sur les pieds. Mettre son ego de coté et avoir un VRAI OPTIMISME comme vous dites (c'est très bien trouvé). Superbe video =)

[marie-francechristianefern]

. Bonjour Je suis entièrement d’accord avec vous. Sur la communication c’est primordiale .
Continuez 👍 et merci

[ComprendreSonDos]

Merci de communiquer tout ça au grand public ! :)

[emmanuelleon]

Hello :) merci à toi pour toutes tes précisions et ta clarté. Vive l'interdisciplinarité ! Étudiant en ostéo à l'ULB que tu dois connaître, je dois quand même insister sur les différences entre les différentes formations d'Ostéopathie. A Bruxelles, l'ensemble de nos cours, théoriques comme pratiques, sont basés sur les preuves. Certains modèles sont à nuancer, bien sûr, comme dans l'ensemble des thérapies manuelles, mais la plupart des techniques qui sont enseignées reposent sur des bases de neurologie, de physiologie, de psychologie... j'imagine que tu le sais ! Ainsi, nous n'étudions pas l'ostéopathie crânienne ou viscérale. Nous y sommes sensibilisés, pour comprendre les modèles et les remettre en question, comme pour le reste de notre apprentissage. Cette formation, supervisée par la faculté de médecine, à comme vocation de crédibiliser le métier d'ostéopathe, de le rendre le plus "scientifique" possible, dans la limite de nos capacités de recherche actuelles... et ce dans le but de réguler la profession et de la reconnaître officiellement ! Tu en as déjà parlé dans différentes vidéos, notamment très récemment, mais ça me semblait important pour les gens qui pourraient tomber sur cette vidéo sans voir le reste de ton œuvre ;) Encore merci et bonne continuation !

[biglebowski]

Très intéressant, je voudrais ajouter que nous sommes tous des thérapeutes manuelles avec des points faibles comme des points forts.
Les résultats obtenus envers nos patients, doivent être liés à la complémentarité et au respect des professionnels et non à une guerre d'ego!

[SuStudio]

Intéressant, j'aime bien votre 4eme point, ici au Maroc, je suis chez un cabinet d'ostéopathie et au même temps de kiné, il y a une symphonie entre les deux, une complémentarité, merci de l'avoir noté !

[grelletraph]

Bonjour,

Je commente un peu tard mais je me permets de rajouter quelques notions...

Il y a deux point principaux à mon sens :

- la qualité des pratiques, c'est le premier point. Et la qualité des soins, ça passe forcément par de la pratique basée sur les preuves (qui est une réflexion complète et souple, et non une application bête et méchante des preuves, comme certains le croient encore...). Et là, ce qui compte à mon sens ce n'est pas la profession, c'est les individus. Des kinés comme des ostéos font n'importe quoi, créent des croyances dangereuses pour les patients, font des techniques inutiles ou dangereuses et sont en incapacité de se remettre en question dans leurs pratiques. C'est très problématique et c'est pourtant essentiel. Mais je pense que dans cette dimension là, les kinés ont deux avantages : la sécurité financière (grâce au remboursement de l'assurance maladie) et la variété des techniques. En effet, comment un ostéo peut se remettre en cause dans sa pratique, et faire le deuil de certaines de ses techniques si... Il en a besoin pour vivre ?? Et comment faire si les preuves scientifiques montrent par a+b et de mille manières différentes que certaines approches ne marchent pas ou très peu (comme l'ostéopathie crânienne qui a zéro effets propres et les manipulations qui ont un effet à court terme) et que les résultats observés sont dus à des choses qui n'ont rien à voir comme l'écoute du patient, un discours apaisant ou... De nombreux biais cognitifs ?
Le kiné ayant une palette de techniques plus large, il est en ce sens peeetit peu facilité dans sa démarche de remise en question... On a d'ailleurs tendance, actuellement, à muter petit à petit vers une profession d'éducation à la santé et d'écoute plus que biomécanique... C'est la résultante de cette réflexion basée sur les preuves.

En passant, pour ma part, comme dit précédemment, en tant que kiné je n'ai pas vraiment eu l'occasion de collaborer efficacement avec un ostéo... Mais j'entends tout à fait que ce puisse être un hasard !!

- Deuxième chose, qui ne me permets pas de faire dans l'angélisme sur le sujet : notre sécurité financière et l'engagement de l'état dans la santé des citoyens. En effet, il ne faut pas se leurrer : il y a une demande relativement "fixe" de besoins de santé (c'est pas l'avis de la sécu mais ce serait trop long. Supposons ça.) et si on est trop de professionnels, on ne peut plus gagner assez d'argent pour vivre. Ce qui s'appelle "le seuil de viabilité" de la profession d'ostéopathe a d'ailleurs déjà été dépassé depuis longtemps, ce qui veut dire qu'en moyenne, au vu de la balance offre/demande, un ostéo ne peut pas s'en sortir... Beaucoup galèrent à fond et travaillent à côté... Spontanément, ils se mettent en concurrence avec nous ; pas par méchanceté, mais par nécessité ! C'est inconscient de leur part (biais de sélection, confirmation, mémorisation, etc...).
C'est la faute des politiques publiques... Mais quel est l'intérêt derrière ? Le même que pour les Staps APA, par exemple : un désengagement de l'état dans la santé de ses citoyens. Les ostéos ne coûtent rien au système de santé, à la limite aux mutuelles, et ça correspond tout à fait à un modèle ultralibéral de la santé, avec mise en concurrence des professionnels (ce qui, selon leur idéologie, est vertueux), possibilité d'investissement financiers dans ces secteurs, réseaux de soins, influence des pratiques, etc... "Il faut améliorer le statut et le nombre des ostéos ? Ils coûtent combien ? Rien ? Allez hop, c'est ok !"... La réflexion des politiques ne va pas beaucoup plus loin malheureusement...

Et les ostéopathes comme les APA sont victimes de ce système nauséabond à visée strictement économique et pas du tout santé-qualitédessoins. Ils sont poussés de par leur situation difficile à être les pions du désengagement de l'état dans le système de santé...

Désolé si je plombe l'ambiance, mais c'est l'état des lieux de ma pensée. Et les kinés ont intérêt à booster à fond la qualité de leur pratique (comme a tendance à le faire +++ les nouvelles générations) et ne pas laisser le nombre d'ostéos se développer (ou alors négocier leur remboursement par la sécu si ils se mettent à une pratique basée sur les preuves !) parce que c'est ça qui se joue. Donc à mon sens, ça va au delà du simple corporatisme, c'est beaucoup plus profond que ça : c'est l'accès au soin de toute la population, qui se joue, c'est les valeurs et notre modèle de société qui est en jeu. En partie bien sûr, hein, c'est un tout petit bout...mais qualitativement c'est ça...

Bonne journée à tous !

[elisabethvalencic]

bel esprit du collectif profond et naturel merci merci merci

[nathaliepeillod]

Bonjour Vincent,
Quelle est la place du chiropracteur par rapport à ostéopathe et kinésithérapeute?
Merci d'avance pour la réponse.

[benabdafaycal]

Je vous remercie pour vos vidéos je suis Tunisien Physiothérapeute-Osteopathe et je pratique l'ostéopathie avec d'excellents résultats, j'ai fait mes études en France et je connais tous les problèmes que vous avez mais l'ostéopathie est reconnu en France depuis 2007 seulement chez nous elle n'est pas reconnue du tout mes les patients s'intéressent beaucoup et ça marche de bouche à oreille.
Je passe a la télé pour expliquer les bienfaits de l'ostéopathie et les résultats obtenu, je ne fait pas de pub mais j'informe les gens, bonne continuation et au plaisir de vous voir .

[ryoma]

Étant ostéopathe. Je ne peut qu’approuver les vérités que tu expliques.

A noté cependant que si la tarification est libre, il y a quand même un marché qui évite toute dérive.
De même, si effectivement il ne faut pas d’ordonnance pour venir voir l’ostéopathe, ce dernier doit absolument vous indiquer un diagnostique, vous proposer un traitement qui devra être accepté et compris par le patient. Cela rend l’ostéopathe légalement responsable.

Enfin et pour moi le plus important: oui oui oui ton 4e point est le plus important, personnellement je travaille avec des kinésithérapeutes mais aussi dés pédicure podologue, médecin, psychothérapeute, sage femme etc…. C’est tout d’abord un super plaisir de découvrir chaque jour la profession de chacun qui nous permet de nous améliorer !!

Merci pour ta vidéo

[kasj]

Bonjour Vincent, j'aimerais vous poser une question au sujet des études entre kiné/ostéo. j'ai vu que vous avez étudié en Belgique, comment sélectionner un programme si l'on hésite entre kiné et ostéo car il y a un tronc commun à ULB ...j'imagine que l'université est plus adaptée que les écoles supérieures...

[nubooz]

Je rajouterais une précision selon moi,

Je pense que l'aspect financier est vraiment capital dans cette problématique.

Je suis ostéopathe, et je trouve qu'en tant que kiné vous êtes extrêmement mal payés (pour les études effectuées en terme de longueur et d'intensité de savoir, penibilité physique, responsabilité vis à vis du patient), si on prend comme postulat une fréquence de 2 patients/heure avec une rémunération brut de 16€ par consultation et donc 32€ brut --> donc en gros 15€/heure net ! Quand on sait que le smic est à 8€ environ...

Du coup de cette rémunération au lance pierre découle une frustration (bien légitime il faut l'avouer)

Et la résultante de tout ça c'est que bon nombre de kiné du coups prennent plusieurs patients sur le même créneaux, les foutent dans un coin à faire du vélo, electro-stimulation ou exos proprioceptif (sans suivi ni contrôle), donc de moins en moins de kinésithérapeutes travaillent manuellement (ce n'est que ma vision propre, et les retours de patients qui galèrent à trouver un kiné "qui bosse avec ses mains"), de moins en moins de kinésithérapeutes prennent le temps d'écouter leur patient car il y'a la pression financière derrière. Autre point les kinés sont débordés et il y'a un cruel manque de thérapeute dans bon nombres de regions/départements ! Travaillant "à la campagne" quand faut attendre 2 mois pour un rdv de kiné..

Et c'est là où l'ostéopathie justement à su tirer son épingle du jeu, et profiter de ce vide laissé par les kinés, je comprends la frustration des kinés envers les osteo (pas étriqués par la secu, ni les ordonnances, plus grande liberté de diagnostiquer, de traiter, de facturer etc..).

Beaucoup de question se posent quant à la pertinence du métier d'ostéopathe tant l'avancée des neuro-sciences font évoluer la pratique de l'osteopathie et de la kinésithérapie (thérapie manuelle) vers de la rééducation /accompagnement bio-psycho-cognitivo comportementale. Or vous êtes déjà la profession spécialisé dans la rééducation..

Comme l'a soulevé un autre commentaire, je pense que ce conflit se réglera surtout avec des réponses politique quant à la rémunération des kinés, l'évolution du numerus closus, l'évolution de la couverture de la santé par l'état (qui tend vers le libéralisme) et l'encadrement de la profession d'osteo.