Изоамилол. Польский буфер, узел нижнего отбора и прочее-прочее.

Высосанная из пальца проблема изоамилола, про польский буфер, узел нижнего отбора и прочие мифы.

[ThePan]

Прошло 5 лет могу добавить свой опыт по этой теме. Нижний узел отбора нужен однозначно. Не из-за борьбы с изоамилолом, а в плане более длительного поддержания скорости отбора товарного продукта. Это доказано опытным путем. В верхнюю часть колонны хвосты поднимаются гораздо медленнее, поэтому автоматика срабатывает реже. Ну и выжимать спирт из колонны и куба удается до намного большей температуры в кубе. И кстати, процесс нефтепереработки практически один в один похож на перегонку спирта. А вот там точно используются нижние узлы отбора для отделения самых тяжелых фракций(мазутов и битумов). Это один из способов модернизации в этой сфере, с помощью которого и достигается более глубокая переработка нефти. Так что забудьте по изоамилол, в этом я с автором согласен, но в вопросе использования нижнего узла отбора, я могу поспорить.

[ВладимирВинокур-ую]

Поставил нижний узел отбора и когда сливаю барду в конце 2 перегона такой вони как была нет значит хвосты в отбор по нижнему ушли плюс температура на отборе держится дольше и играть краном по убавлению отбора приходится меньше у кого нет автоматики лучше внизу поставить что нибудь лично я поставил внизу узел отбора хвостов

[АлександрАлександров_Василич]

Всё правильно, но узел нижнего отбора стоит небольших денег и труда. И на периодическом процессе, когда в конце погона этанола остаётся мало, а вонючие хвосты начинают лезть из куба в колонну, слитые по каплям через УНО, они не разлазятся по вертикали. И не мешают закончить процесс. То, что из УНО вытекает - полное г-но, способное каплей испортить литр.

[zevs]

Нижний узел отбора очень нужнаая штуковина, проверенно.

[afairman]

Просто пробуйте, хуже не будет, Я всегда с ним работаю и ничего плохова не заметил . Включаю его после отбора голов и треть отобранного тела, покапельно две три капли в секунду. Выходит вонючий мутняк, сколько градусов не мерил, не хотел в этой вони пачкать измерительные приборы, но на поджигание пробовал, не горит . В спирте ничего не теряю и температура стоит до последнего. Мне нравится, не навязываю никому, но попробовать рекомендую каждого винокура . Если дело встало из-за цены, то понятно, делайте как считаете нужным . Как с одним разговаривал, да нафига эти дорогие аппараты по 50 тыс. Я на своём классическом аппарате и пару сухопарников сделаю не хуже, а наоборот чище 😂 . Так что каждый кулик хвалит своё болото . Да, забыл ещё, всегда есть противники поспорить что дистилляция ректификата (третий погон) это тупо ничего не даёт, просто затраты одни, Я с ними не согласен . Пробуйте не ленитесь и будет всё ок ))

[vladislavlepakhin]

Ой. Прелесть какая! Я, к сожалению, только сейчас посмотрел. Может автор прочел пару книжек по ректификации и поменял мнение, все-таки три года прошло? ПБ не про изоамилол, а про хвосты вообще. И про насадочные колонны. Никак не про тарельчатые. Насадочная колонна, при многих плюсах, имеет малую удерживающую способность (способность удерживать некое количество флегмы на единицу длины). Поэтому в конце перегонки хвосты очень мило размазываются по всей высоте колонны. Либо мы закончим погон раньше и хвосты "закрутим" в следующий, либо придумаем "ведро" в горячей части колонны, где удержим хвосты ...все хвосты. В тарельчатой колонне, даже в 2-х дюймовой, достаточная удерживающая способность, чтобы не нуждаться в ПБ. Большая часть"палок" у народа - насадочные, и им нужны всякие костыли для улучшения качества и удобства перегонки. ПБ - один из таких костылей, как и царга пастеризации и прочее.

[РоманНуйкин-юъ]

Это говорит человек, который 1 не пользовался польским буфером. 2 ничего о нем толком не знает.я уже 2 года его использую для ректификации и готов со все ответственность сообщить, что выход товарного спирта гораздо выше чем без него. Из последних данных:СС 43% 33литра =около 14200мл АС. Гоню сахар. Отобрал 1800мл головной фракции, тело 11500мл, хвосты соответственно в раковину. Они прям очень концентрированы из них уже нечего взять от слова совсем... Температура в узле отбора абсолютно стабильна до конца отбора, останавливаю погон по показаниям в ПБ как рекомендует производитель. И... Я говорю про действительно хороший спирт, без посторонних запахов. Без ПБ скачки в УО наблюдались уже при температуре в кубе 93 и выше. А сейчас при завершении погона температура 97.2-97.5. Использую колонну селиваненко 3дюйма, до этого работал на 2ке результат не сильно изменился. Так что не хуй людей называть дураками и лохами раз сам не далёкий судя по всему. И в заключении хочу сказать, что это дело творческое и каждый сам для себя решает надо это ему или нет. И эти споры вечны.

[СтепанХолдеев-жы]

Павел. Прошло много времени и ты наверное уже понял в чем не права этом видео. Не пора ли сделать работу над ошибками? А иначе ты, как ты выразился, сознательно вводишь людей в заблуждение....

[EdvardMendelison]

Вынужден, не согласится, тот же Метюшев в соавторстве в 1975 в технологии производства спирта из Мелассы, предлагает крепкий сивушный спирт отбирать с 17 и 21 тарелок. Что по его мнению снижает его проникновение в зону отбора пастеризованного спирта.

[pawlowish]

УВАЖАЕМЫЙ А У вАС ЕСТЬ ПОЛЬСКИЙ БУФЕР ИЛИ НИЖНИЙ УЗЕЛ ОТБОРА? Купил у Вашего ВРАЖИНЫ Шульмана нижний узел отбора и польский буфер эфект потрясающий 94% недорефтификат стал на много чище из нижнего узла отбора идёт страшная вонь а буфер дал пирост недорефтификата 0.5 литра с каждого погона (30 лит. спирта сердца 44%) так что уважаемый не вводите моих коллег в заблуждение не проверенными высказываниями! Совет можете не брать буфер но нижний узел отбора в обязаловку сами увидите эффект. Счастлевчик Вы не правы.

[strainger]

Всегда приятно и полезно послушать грамотного, рассуждающего человека.

[mikhaildymov]

Самое забавное это точные расчеты) Это чистая сказка. Условий разных очень много, из-за которых не получится всё высчитать, да и не вижу в этом смысла, не в космос ракету запускаем). Просто надо сдавать на анализы результаты с буфером и без. И естественно, в обоих вариантах отбор спирта почти до суха и на стабильно высокой скорости, что бы в одинаковых условиях работала колонна. Вот это уже и будет точный ответ, нужен буфер или нет, а так, какие-то теоретические умозаключения на уровне тех же мифов.
И вообще ректификация это конечно хорошо, но если нужно сделать не тупой спирт, а что-то вкусное, дистиллят градусов 90-92 для бочки или НДРФ 95 градусов, то тут тема становится ещё более интересной.
К сожалению никто результатами исследований спирта в зависимости от оборудования не делится, а у нас в городе и лаборатории такой нет, что бы большинство параметров замерить, но думаю в этом году я смогу все тесты завершить отправив образцы туда, где могут анализировать спирт развёрнуто, а не по 4м параметрам как у нас.

[I.Ronin]

Хотел попробовать узел нижнего отбора в действии, даже преобрел его, но наткнулся на ваше исчерпивающее разъяснение. Благодарствую!

[Ivan.Ivanich.]

Огромное спасибо за развенчание мифа о изомилоле, чуть было не занялся этой проблемой на своем аппарате)

[ДенисАнатолич]

Здрасьте. Когда же соберутся вместе основные мегасамогоновары и придут к общему мнению?! А то каждый производитель себя хвалит, других хает... Когда же начинающий сможет купить себе оборудование, инструкцию к нему и не забивать башку всякой ненужной ерундой !!!

[coollzorg]

Ура! Появились Инквизиторы в самогоноварении)

[oleglagola]

Павел, в принципе все понятно и логично, ИЗОамилол, ладно остается в кубе, но почему с УНО я отбираю чистого НДРФ на 300мл больше, чем без УНО и отбор заканчиваю с УНО на +97*С в кубе, а не на +93*С как без него.А баночку с тем что накапало из УНО я выбрасываю вместе с содержимым, так как отмыть эту вонь известные мне моющие соедства не могут)))

[yuriblinkow]

У меня товарищ выгоняет баргу и пьет СС. Я спрашиваю, а как же головы, хвосты? А он говорит, у меня их нет. Все это миф.

[BuIka_S_makm]

Ясчитаю подобных видео надо больше, потому как маркетологи давно испражняются в уши потребителям не особо вникающим в детали в силу недостатка знаний или по иным причинам, а возможности найти информацию понятными словами слишком мало. Спасибо вам за то что вы делаете.

[zzsteron]

Не претендую на лавры супер умного, но из контекста ролика следует, что невозможно отличить достоверную информацию от "дутья в уши" и становится непонятно как расценивать данный ролик. Сразу оговорюсь, что я не продаю и не покупаю оборудование, а делаю только сам для себя и даже ненужное железо распиливаю и в переделку. В двух словах могу описать свой опыт общения с польским буфером и царгой пастеризации, а обычно вместе они фигурируют неспроста, поскольку их сочетание делает работу колонны практически идеальной. Когда говорят о коэффициенте ректификации, почему то забывают математический смысл слова "коэффициент", а в своё время он показывает отношение испарившегося этанола к примеси, естественно пропорционально их концентрации в исходной смеси. Пример имеем 1% изоамила и 40% этанола, Крек примерно единица, это значит что на каждый грамм этанола испаряется 1/40 грамма изоамила, а теперь представим, что изоамила 10% на те же 40% этанола, Крек=0, 5, таким образом на каждый грамм этанола испариться 10/40 *0, 5=1/8г, итого при коэффициенте вдвое меньшем имеем в 5(пять) раз большую концентрацию изоамила в парах. Это было лирическое отступление. Буфер на самом деле очень распространён в Польше и первичную информацию по нему черпал именно с польских форумов ( у нас о нём услышали примерно через 8 лет после распространения в Польше). Де факто есть несколько конструкция буфера, но ни одна из них не укорачивает основную царгу, поскольку в буфере находится такая же царга, только либо чуть больше диаметром либо чуть с более крупной СПН, для предотвращения захлёба. У поляков достаточно широко распространена конструкция с утопленным в куб буфером, что даже удлиняет царгу. Общее же правило буфера таково -его царга должна составлять 6-10 ТТ. Вообще говоря подход к самогоноварению у поляков отличается, там норма колонна диаметром от 100мм и более и гнать они стараются за один погон -спирт из браги(95% они уже спиртом считают, для себя даже не вижу смысла говорить об РК если крепость ниже 96.4%). Что дал буфер мне. Значительно более стабильную работу колонны особенно к концу погона, снизив частоту срабатывания старт стопа практически до уровня в начале погона, что значительно сократило общее время ректификации. Куб отжимается до воды, в буфере остаётся 1.9 литра крепостью 60-70%-это лютые хвосты, имеющие запах самой вонючей краски. ЦП это вообще отдельная история-её наличие позволяет отобрав головы скажем 3 часа, супротив обычных 10, начать отбор тела и гарантированно не получать в него голов. Царгу пастеризации кстати придумали не поляки, а просто на производстве подглядели эпюрационную колонну и адаптировали её в составе единой РК. P.S. Попробовал запустить ректификацию без ПБ и ЦП уже познав их прелести, это просто ад, так что эффективность этих узлов несомненна и неоспорима. За нижний УО не скажу, с ним не работал.