ΕΛΛΗΝΕΣ Ή ΡΩΜΙΟΙ

ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ Ή ΡΩΜΙΟΙ. ΔΕΣΤΕ ΤΗ ΕΛΕΓΑΝ ΟΙ ΜΕΓΑΛΟΙ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ. ΜΑΣ. ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΛΑΜΑ ΤΟΝ ΕΘΝΙΚΟ ΜΑΣ ΠΟΙΗΤΗ , ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΗ, ΤΟΝ ΣΩΤΗΡΙΑΔΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΔΑΜΑΝΤΙΟ ΚΟΡΑΗ. ΟΙ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΛΕΓΟΝΤΑΙ. ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ. ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ.

[PatriotisMr]

2... Επίσης είναι γεγονός πως τα πρώτα πανεπιστήμια στην Ευρώπη ιδρύθηκαν κάπου στον 11ο με 12ο αιώνα, όταν στο Βυζάντιο είχαμε ήδη από το 425 μ.Χ. το Πανδιδακτήριον (=πανεπιστήμιο) όπου διδάσκονταν όλες οι τότε επιστήμες (φιλοσοφία, διαλεκτική, μαθηματικά, αστρονομία, ρητορική, νομική) πλήν Θεολογίας, και διδάσκονταν και στα Ελληνικά και στα Λατινικά, δηλαδή μιλάμε για ένα τρόπον τινά "τέλειο" για την εποχή Πανεπιστήμιο, όσο για τις τέχνες, ανθούσαν, αρχιτεκτονική, αγιογραφία, μουσική, ποίηση.

[PatriotisMr]

2... ιδεολογικά προσχήματα αφήνουν αδιάφορους τους ιστορικούς, τουλάχιστον αυτούς που μελετάω εγώ, και αυτό θα πεί πως οι άνθρωποι είναι αντικειμενικοί, δεν μπορεί ο ιστορικός να βάζει πρώτα την προσωπική του πεποίθηση και μετά την επιστήμη του γιατί απλά θα τα κάνει θάλασσα. Λοιπόν συμφωνώ στο ότι ο Μ.Κωνσταντίνος μετέφερε αγάλματα από Αθήνα, Αλεξάνδρεια, Αντιόχεια στην Κωνσταντινούπολη γιατί απλούστατα ήταν η νέα πρωτεύουσα του κράτους και ήθελε να την διακοσμήσει, να την ωραιοποιήσει, και...

[PatriotisMr]

Πραγματικά δεν ξέρω από που να ξεκινήσω και να εξηγώ τα αυτονόητα και τα ίδια, πλεόν θεωρώ χαμένο χρόνο την συζήτηση αυτή, διότι δεν καταλήγει πουθενά, έχω μιλήσει με λογής και λογής ανθρώπους, και οι περισσότεροι αν και δεν πίστευαν στον Χριστό, τουλάχιστον ήξεραν να κάνουν διάλογο, και δεν παρίσταναν τον καθηγητή, ευχαριστώ για τις γνώσεις που μου πρόσφερες, και να σου πω και αυτό, και αν θέλεις δέξου το εαν θέλεις όχι, εαν ήταν έτσι όλα όπως τα θεωρείς εσύ, με λίγα λόγια, ζήτω που καήκαμε.

[PatriotisMr]

2... άλλα, μαζί με αυτά και την αγάπη για την Πατρίδα και το Έθνος μας, και όλο αυτό για τον απλούστατο λόγο διότι ο Ιησούς Χριστός (που πιστεύουμε) μπορεί να μας σώσει, ενώ η πατρίδα, η ιστορία, οι πολιτισμοί, οι άνθρωποι και όλα τα συναφή τα σεβόμαστε τα αγαπάμε αλλά μέχρι εκεί, δεν θα ζούμε για αυτά, όλα έχουν τον ρόλο τους, απλώς σε κάποια πράγματα θέλει και μέτρο, και όχι υπερβολές, όπως έλεγαν και οι ίδιοι οι αρχαίοι Έλληνες σοφοί "μηδέν άγαν"(=μην υπερβάλλεις) και "παν μέτρον άριστον"....

[ὙπερήφανοςῬωμῃός]

Αὐτοὶ ποὺ λένε ὅτι δὲν εἴμασθε Ῥωμαῖοι (Ῥωμιοί), ἔχουν ξεχάσει ἕνα μεγάλο κομμάτι τῆς ἱστορίας μας...

Ὁ ὅρος Ἕλληνας σημαίνει εἰδωολάτρης τῶν ἀρχαῖων θεῶν (τῶν ψευδῶν θεῶν)!!

[PatriotisMr]

3... παρόμοιο με την βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας και καταστραφούν, ενώ τώρα φυλάγονται σε σίγουρα και ασφαλή μέρη. Επίσης πάνω σε αυτά να πώ και το ότι σε πολλά μοναστήρια του Ελλαδικού χώρου και στο Άγιον Όρος φυσικά, μπορεί να δεί κανείς στους νάρθηκες των ναών τους αρχαίους Έλληνες (π.χ. Αριστοτέλης, Σόλων, Σωκράτης, Μέγας Αλέξανδρος) με μορφή που μοιάζει αυτή των αγίων, κάτι δηλαδή σαν την αγιογραφία, αυτό δείχνει ότι η Εκκλησία τους έχει σε μεγάλη θέση και τους τιμάει. Άρα πάλι έχουμε...

[PatriotisMr]

6... έδωσα μερικά ερωτήματα για προβληματισμό και μόνο. Και επειδή η ιστορία είναι τόση πολλή που είναι σαν να μην τελειώνει, ας μελετάμε συνέχεια, γιατί μόνον έτσι θα διορθωνόμαστε. Επίσης, διεθνιστής δεν είμαι, διότι ο διεθνισμός -σύμφωνα με ειδικούς πάντα- είναι ένα σύστημα που αντιστρατεύεται τα έθνη, δηλαδή δεν μπορείς να λες πως αγαπάς το έθνος σου και να είσαι διεθνιστής, εμείς ωστόσω στην Ορθοδοξία μιλάμε για οικουμενικότητα (μακράν ιδανικότερο του διεθνισμού), ελπίζω να σε βοήθησα.

[PatriotisMr]

8... θεωρώ πως αυτά τα περί ιστοριογραφίας που ανέφερα θα συμφωνείς ως νοήμων άνθρωπος και εσύ, είναι ξεκάθαρα τα πράγματα, εγώ κάποτε ήμουν πολύ αντιδραστικός, δυτικίζων, ενασχολιόμουν με την αρχαία Ελλάδα, σχεδόν αρχαιολάτρης, και δεν ήμουν και πολύ κοντά στην Εκκλησία, αλλά σιγά σιγά, άρχησα να προβληματίζομαι, να ερευνάω και έτσι με καλή διάθεση κατέληξα εδώ που είμαι και με τις απόψεις που έχω. Πάντως το Βυζάντιο είναι γεγονός πως έχει δυσφημηστεί, αυτό μας αρέσει δεν μας αρέσει δεν αλλάζει.

[PatriotisMr]

2... κατηγορούμε ένθεν και ένθεν δεν βοηθά και το ξέρεις, και για έναν Ορθόδοξο που έχει την στοιχειώδη γνώση είναι εύκολο και να βγεί να μιλάει για τα εγκλήματα (χειρότερα και απάνθρωπα από του Βυζαντίου) που έγιναν στην αρχαία Ελλάδα, δεν είναι εκεί το θέμα όμως, τουλάχιστον αφού λέμε πράγματα ορθά, γιατί να μην συμφωνήσουμε; εσύ θέλεις (και το έχεις πει ευθέως) να βγούμε οι Ορθόδοξοι και να καταδικάσουμε όλην την ιστορία του Βυζαντίου για χίλιους δυό λόγους, εγώ σου λέω πως γίνεται αυτό...

[PatriotisMr]

"Η αναγεννηση εγινε στην δυση γιατι το Βυζαντιο ηταν κολημενο"... διαφωνώ, ποιός το είπε αυτό; και για να ακριβολογώ ο Στήβεν Ράνσιμαν (ίσως ο κορυφαίος Βυζαντινολόγος και Ελληνιστής του 20ου αιώνα) έχει γράψει σχετικό βιβλίο με τίτλο "Η Τελευταία Βυζαντινή Αναγέννηση" των εκδόσεων Δόμος, εκεί μπορεί ο καθένας να δεί τι πραγματικά έγινε. Πάντως κάποιοι ιστορικοί λέγουν πως η αναγέννηση έγινε πρώτα στο Βυζάντιο και μετά επεκτάθηκε στην Ευρώπη, είναι φημισμένη και η Παλαιολόγεια Αναγέννηση.

[PatriotisMr]

Ακόμη και έτσι να ήταν που δεν ήταν (σχετικά με Αλεξάνδρεια) μην ξεχνάμε πως τα μεγαλύτερα πνευματικά και πολιτιστικά κέντρα της ανατολής παρέμειναν για πολύ καιρό (πολύ μετά τον Μ.Κωνσταντίνο) η φημισμένη Αντιόχεια και η Αλεξάνδρεια, μόνο να θυμίσω πως πολλοί εκ των μεγάλων διδασκάλων της Ορθοδοξίας ήταν από την Αλεξάνδρεια και Αντιόχεια, για να μην πω και την Ελληνικότατη Καππαδοκία, και οι πιο πολλοί είχαν Ελληνική καταγωγή, πρώτος και καλύτερος ο Βασίλειος Καισαρείας, κάτοχος (όσο λίγοι) της

[PatriotisMr]

Φίλε μου έχεις προηγούμενα με τους Χριστιανούς; αλλιώς δεν εξηγείται τέτοια συμπεριφορά, τελος πάντων, και εσύ ακριβώς τα ίδια λες συνεχώς, επαναλαμβάνεσαι και ανακυκλώνεσαι, και μάλιστα στο είχα ξαναπεί, αλλά τι μ'αυτό; μήπως με άκουσες; εν πάσει περιπτώση. Πολύ καλά κάνεις και είσαι Έλληνας και χαίρεσαι για αυτό, στο έχω πεί, εγώ αν ήξερες πόσο αγαπώ την Πατρίδα μου και πόσο έχω αγωνισθεί για αυτήν, απλώς είναι θέμα ορθής ιεράρχησης, δηλαδή όντως εμείς βάζουμε πρώτα την πίστη και μετά όλα τα..

[PatriotisMr]

6... και αυτή με οδηγό την Ορθόδοξη Εκκλησία μπόρεσε και βγήκε μέσα από την δουλεία ένδοξη και Ελληνική. Χριστιανική και Ελληνική συνείδηση πολλές φορές συνυπήρχαν, και μάλιστα και αρμονικά, και αυτό δεν θα μπω στον κόπο να το αποδείξω με ιστορικά στοιχεία, γιατί είναι πασίγνωστο, η περίοδος της Τουρκοκρατίας, του Μακεδονικού αγώνος, και μετά λιγότερο του Βυζαντίου μαρτυρούν πως αυτό που λέω ισχύει. Εν προκειμένω γιατί πάλι ξέφυγα από το θέμα, είπες πως ο Μ.Κωνσταντίνος έκανε καταστροφές, ...

[PatriotisMr]

8... το κράτος του Βυζαντίου, το επικρατούν έθνος μέσα σε αυτό ήταν το Ελληνικό, και το οποίο ξεχώριζε, οι Βυζαντινοί ένιωθαν πάνω από όλα Χριστιανοί, ναι αυτή είναι η αλήθεια που όλοι λίγο-πολύ γνωρίζουμε αλλά δεν αρνήθηκαν ποτέ την Ελληνική τους καταγωγή ή συνείδηση (για όσους ήταν Έλληνες).

[PatriotisMr]

5... συνεχίστηκαν και έπειτα. Τέλος επειδή κουράστηκα να το ακούω, μιλάς για Θεοκρατία το Βυζάντιο, έχεις υπόψιν σου τι εστί Θεοκρατία; και αν ναι, υπήρχε αυτή στο Βυζάντιο; αν ναι, σε ποιά μορφή; επίσης, έφταιξε ο κλήρος εαν υπήρξε Θεοκρατία; τον επέβαλλε αυτός δια της βίας; ωφέλησε μήπως η Θεοκρατία τον Βυζαντινό λαό; έχεις διαβάσει τίποτα για την Θεοκρατία, και τέλος εαν υπήρχε όντως Θεοκρατία μπορείς να επιχειρηματολογήσεις υπέρ αυτής της άποψης; δηλαδή μπορείς να το αιτιολογήσεις; εδώ σου..

[PatriotisMr]

6... η Εκκλησία για αυτό και ασφαλώς δεν φταίει ο Θεός, εξάλλου ο Ιησούς Χριστός αυτό θέλει, να έχουμε ανοιχτά τα μάτια (του νού και της ψυχής) να είμαστε ελεύθεροι (και σωματικά αλλά κυρίως πνευματικά), να καλλιεργούμε αρετές, να μην είμαστε ράθυμοι, να αγαπάμε αλλήλους (άνευ διακρίσεων) και τέλος να γίνουμε άγιοι, είναι άσχημα όλα αυτά; δεν είναι ωφέλημα για τον άνθρωπο; ασφαλώς και είναι, ε λοιπόν; Εαν επαναλάμβάνομαι ζητώ συγνώμη αλλά δεν το κάνω για να σε εκνευρίσω. Και φυσικά άνθρωπος...

[PatriotisMr]

4... όσο για την ιστορία κοίταξε να δείς, το επιθυμώ πολύ να πάμε χεράκι χεράκι, δεν έχω κανένα πρόβλημα με κανέναν, ακόμη και κομμουνιστής και άθεος να είναι κάποιος, εμένα δεν με πειράζει, αρκεί να μπορεί να ακούσει και την αντίθετη άποψη και αν αποδειχθεί ως ορθή να την δεχτεί κιόλας. Πολλές φορές το προσπάθησα πάντως να πάμε χεράκι χεράκι μέσα απ'την ιστορία, αλλά όλο κάπου χάναμε ο ένας τον άλλον και έτσι ποτέ δεν ολοκληρώθηκε τίποτε, πάντως η ιστορία έχει γραφθεί μια φορά, και έτσι μένει.

[PatriotisMr]

9... και να ξέρεις εγώ ούτε πιστό Χριστιανό θέλω να σε κάνω με το ζόρι, ούτε προσυλητίζω, ούτε επηρεάζω, και στο κάτω κάτω δεν έχω κανένα λόγο να λέω ψέμματα, αντιθέτως σπαταλάω χρόνο (που για εμένα είναι πολύτιμος) για να σου εξηγώ τα πράγματα, απλώς θέλω να κάνω τους ανθρώπους να προβληματίζονται και με καλή διάθεση να μαθαίνουν την αλήθεια.

[PatriotisMr]

Κατ'αρχήν η ορθογραφία σου είναι άθλια αλλά τέλοσπάντων, σε πολλά από αυτά που έγραψες συμφωνώ, μην σου φαίνεται περίεργο, αλλά....υπάρχει ένα μεγάλο αλλά, δεν μου δίνεις στοιχεία, ήτοι ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, γραπτές η υλικές, που να πιστοποιούν τα λεγόμενα σου, για τον Κύριλλο ας πούμε και την Υπατία δεν είναι έτσι όπως ισχυρίζεσαι, διότι υπάρχει μια γυναίκα Πολωνή την καταγωγή, ονόματι Maria Dzielska, πανεπιστημιακός, η οποία έχει ασχοληθεί με το φαινόμενο και μάλιστα έγραψε ολόκληρο βιβλίο, και διαφωνεί.

[PatriotisMr]

2... Η Χριστιανική πίστη που λες αγαπητέ επικράτησε για τον λόγο ότι είναι αποκάλυψη άνωθεν και δεν δύνανται να καταλυθή, βλέπουμε πως κατά τους 3 πρώτους αιώνες τι φοβερούς διωγμούς υπέφερε η Χριστιανική πίστη, όλοι συμφωνούμε εδώ, και οι ιστορικοί συμφωνούν, αλλά παρόλα αυτά δεν καταργήθηκε, η Χριστιανική πίστη κρατάει και θα κρατάει γιατί είναι ο Χριστός θεμέλιο, όχι ότι έχει η πίστη ανάγκη από αυτοκράτορες με φιλοχριστιανική πολιτική, καμία σχέση, η αλήθεια μένει εις το αιώνα.