Proof of Stake... capiamoci qualcosa | BlockChain Caffè

Parrebbe essere l'alternativa per eccellenza alla Proof of Work, ma i meccanismi alla base di Proof of Stake espongono il fianco a molte critiche, prima tra tutte quella secondo cui "i ricchi diventano più ricchi".
A parte questo ci sono altre fragilità (ad esempio non può boostrappare una blockchain...). E' quindi il caso di capirci un po' di più...

[albe]

Proprio quello che cercavo grazie mille!! A tal proposito andrò di PI3 almeno abbatto i consumi di corrente.

[riccardoandreetta]

... anche chi mina Bitcoin è più ricco di altri, in soldi da spendere in hardware dedicato. Infatti non a caso i miners e la potenza di mining stava in Cina, dove la corrente costa poco. Alla fine i due sistemi si assomigliano molto più di quanto non si possa pensare.

[Milandor]

Se ci pensate una persona in questo modo può addirittura "decentralizzare" l'attacco a più nodi validatori,
così facendo la probabilità che abbia successo è veramente altissima e ci metterebbe pochissimo tempo.

[matteo]

Salve...esiste un sito che consiglia dove alloggiare I coin x ottenere I diversi POS esistenti?

[Ambient_Sound_Channel_]

Secondo me non e' del tutto corretto quello che dice in questo video.
In particolare Lei esagera con l'assegnazione della ricompensa.Tutte le monete POS che davano grandi ricompense sono morte per il motivo da lei citato "il ricco diventa sempre piu' ricco"
Tutte le crypto che ho proovato danno ricompense del 2%annuale\ 2Coin a blocco; ma ne consegue che poi per XX giorni/ore le monete non sono "Mature" per il POS, quindi non ad ogni blocco con il mio vantaggio monetario prevalgo sugli altri. In questo modo non vedo il problema della concentrazione di potere di mining in mano di pochi. Anche la questione "i ricchi diventano sempre piu' ricchi" e' tipico dell'economia e secondo me in questo caso e' solo un bene: se ho speso molto capitale per poter minare in POS non ho alcun interesse a far cadere il prezzo della moneta stessa, a far casino, a provare a barare etc.
Le consiglio di dare un'occhiata a Peercoin, una delle prime monete nate in POS. Questa riesce, grazie a un meccanismo particolare, a mantenere POW+POS nella stessa blockchain.

A mio modesto parere trovo molto piu' grave la concentrazione del mining in mano di pochi che hanno vantaggi energetici, di fornitura hardware ASIC e il pericolo di un attacco 50%+1 che tutti gli svantaggi che il POS pue' avere.

Infine, con bonta' per il nostro pianeta, trovo assolutamente grave lo spreco abnorme di energia attuale per fare calcoli inutili per validare un blocco (vedi bitcoin che spreca MW in calore); molto meglio tante raspberry pi accese che minano in POS, consimano poco, economiche. Questa e' la vera decentralizzazione.

[andreabrachi]

Complimenti per il video,
non ho capito se influisce sulla POS la capacità di calcolo del pc (un pò come nel mining) oppure no.
Grazie

[gabrieleghezzi]

Scusa una domanda...ma anche con la proof of work non succede più o meno la stessa cosa..? Chi ha più soldi può permettersi più potenza di calcolo e quindi aggiudicarsi più blocchi e di conseguenza più soldi..? O forse sbaglio..?

[matarloum]

La critica sulla PoS che il ricco diventa più ricco può essere fatta anche alla PoW se non più grave; chi compra più CPU/GPU che abbiano inoltre migliore hashing power ha doppia probabilità di essere scelto per minare un blocco(come nel caso delle principali mining pools Cinesi nell'ultimo periodo per Bitcoin).
Con la PoS è inoltre praticamente impossibile effettuare l'attacco 51% che teoricamente si potrebbe invece con la PoW. Ci sono inoltre nuove versioni della PoS, tipo quella adottata da Cardano, che sono leggermente più "paritarie" anche se così non potrà mai essere perché la scelta del validatore è pur sempre randomica.

[gandarrr]

Salve, innanzi tutto grazie per il materiale che fornisci. Non si potrebbe nel pos mettere un limite di puntata? Per rendere il più equo tutto? E poi mi chiedevo da ignorante, se tutto il mondo usasse bit coin ora il pow non sarebbe sostenibile per FEE e tempo di transazioni o sbaglio? Il pos non può essere una alternativa? Il prossimo fork di bitcoin sarà bitcoingod in pos, mi pare

[giorgiop]

Una cosa è certa la proof of work per come è concepita premia il consumo di risorse, inoltre da "consenso" a chi potenzialemte non ha valuta ma solamente potenza di calcolo (magari acquistata in dollari o yuan, controsenso tecnico ).
Nella proof of stake ai prova a dare vantaggio a chi "crede" in quella valuta o perché la usa in modo molto attivo o perché ne ha accumulato da molto tempo.

[christianderosa]

E se invece di fare un estrazione a sorte, diamo a tutti la possibilità di minare?
nel senso, se A mette 1ether, B 2ether e C 10ether
Prima tocca ad A che minerà 1 transazione, B 2transazioni, C invece 10 e poi si ritorna a far minare A così in loop?

[TheVixo]

Se tizio e caio puntano rispettivamente 20 e 30. Caio si aggiudica il blocco lo mina(virtualmente) e se ha fatto bene gli ritorna i 30 puntati, e guadagna la commissione di quel blocco, ho detto bene? E Tizio immagino che non perda i soldi puntati, ma vengano restituiti vero?

[ilario]

La PoS di NAV COIN è un modo per azzerare la possibilita di attacco inserendo age sui ticket. Poi ogni volta che viene pescato un validatore, si riazzera la age...e così ha meno possibilita di essere ripescato. La solizione gia esiste. e con nav si ottiene la massima decentralizzazione. mi sbaglio?

[SisecoCRMHOLD]

Un validator scelto deve saltare il prossimo giro però

[gcomi]

Questi sono argomenti che anche io non ho mai compreso del tutto. Capisco l importanza della decentralizzazione ma alla fine chi ha soldi fa.piu soldi... É questo accade anche con il pow. Mi piacerebbe tu parlassi della proof of capacity (burst coin)

[yurimrt]

E se la POS fosse esattamente come dici ma la vincita venisse distribuita equamente tramite smart contract al numero maggiore degli staker che hanno scommesso in un intorno di es. 10eth? Se anche chi puó scommettere tanto si adattasse alla cifra che risulta più spesso nella media dividendo la sua offerta e massimizzando gli account vincitori, dividerebbe comunque le vincite con la "maggior parte" (non letteralmente ma una bella fetta) dando la possibilità a chi è nella media di prendersi la sua parte.

[nicolabarozzi]

Cmq il passaggio al pos di ethereum è la parte più banale degli aggiornamenti che ci saranno a breve. La sfida più grande è che sostanzialmente diventerà un DAG e avrà una bizantine fault tolerace.

[nicolabarozzi]

Chi ha 10 volte più denaro di un altro può accrescere la propria capacità di calcolo in modo esponenziale rispetto a chi è partito con meno fondi. Questo rende il pow meno democratico del pos perché il più ricco investire in ricerca e sviluppo e farsi fare hardware dedicato o più banalmente comprare tutte le schede grafiche in commercio (magari pagandole più del prezzo di mercato) solo per impedire ad altri di accedere al mining, o fare un cartello con i produttori...

[iamdiego]

Da quello che ho capito io, anche nella pow chi è più ricco diventa più ricco. Per avere un alta probabilità di minare un blocco devo investire in hardware e costi per l'energia. Nella pos più investi più hai la probabilità di validare il blocco, ma è una probabilità, non è detto che sia tu il validatore.

[fabiodellino]

Forse la Delegated Proof of Stake sarebbe un passo in avanti. La implementa EOS, ma sinceramente non avendo capito bene la POS, non ho capito nemmeno la DPOS