Είναι τα F 35 φθηνότερα από τα Rafale;

Το ελβετικό παράδειγμα και οι ιδιαιτερότητες κάθε προμήθειας-Μια καθαρά θεωρητική σύγκριση!
--------
Σε κάτι σαν έκπληξη, το μαχητικό stealth της Lockheed Martin F-35A Lightning IIκέρδισε τον διαγωνισμό για την παροχή στην Ελβετική Πολεμική Αεροπορία ως το επόμενο μαχητικό αεροσκάφος της.

Η πιο πρόσφατη εξαγωγική επιτυχία του F-35 είναι αυτή της Ελβετίας, όπου η χώρα αποφάσισε την αγορά 36 μαχητικών, τύπου Α, που θα αναβαθμίσουν συνολικά την αεροπορία της. Η ελβετική παραγγελία έκανε αίσθηση, καθώς ανακοινώθηκε πως η επιλογή έγινε με το F-35 να αποδεικνύεται σε βάθος χρόνου πιο οικονομικό από το Rafale, το Super Hornet και το Eurofighter, δηλαδή εκτιμώντας το τελικό κόστος χρήσης σε βάθος δεκαετιών.

Βέβαια αυτός ο υπολογισμός έγινε εκτιμώντας την αξιοποίηση του αεροσκάφους σύμφωνα με τις ελβετικές προδιαγραφές, και δεν μπορεί με «ευκολία» να επεκταθεί για άλλες χώρες, καθώς κάθε μια έχει διαφορετικές απαιτήσεις: ωρών πτήσης, αποπροσγειώσεων, προβλεπόμενων δομικών καταπονήσεων, πιστοποίησης και προμήθειας όπλων και ειδικών ατρακτιδίων, συντήρησης τόσο τοπικής και στο εξωτερικό σε ειδικά κέντρα κ.λπ.

Τι ακριβώς όμως πληρώνουν οι Ελβετοί για την αγορά των μαχητικών; Η ανάλυση τους έχει ως εξής

4,029 δις δολάρια (ΗΠΑ) για τα 36 αεροσκάφη δηλαδή 112 εκατομμύρια το ένα.
2,029 δις δολάρια για λογιστική υποστήριξη, όπου εδώ περιλαμβάνεται ο επίγειος εξοπλισμός, η εκπαίδευση των υπολόγων, ένα αρχικό πακέτο ανταλλακτικών, τα εγχειρίδια, η τεχνική υποστήριξη από τον κατασκευαστή για την ένταξη του F-35 κ.λπ. Αυτή η κατηγορία κόστους είναι ότι «χρεώνεται» μια αεροπορία όταν εισάγει ένα νέο τύπο αεροσκάφους.
112 εκατομμύρια δολάρια για πυρομαχικά
90 εκατομμύρια για συστήματα εκπαίδευσης και σχεδιασμού αποστολών
86 εκατομμύρια ως πρόβλεψη τεχνικού ρίσκου. Το ποσό αυτό είναι χαμηλό καθώς οι Ελβετοί θεωρούν πως το αεροσκάφος είναι δρομολογημένο ως παραγωγή, οπότε η πιθανότητα να «βγουν» στην επιφάνεια εξτρά κόστη για τεχνικά προβλήματα είναι μικρή.
5,2 εκατομμύρια πρόβλεψη για διόρθωση ανόδου τιμών λόγω πληθωρισμού.

Συνολικά το κόστος εκτιμάται στα 6,35 δις δολάρια ή τα 6,035 δις ελβετικά φράγκα. Η Ελβετία στην σχετική ανακοίνωση λέει ότι το πρόγραμμα της προμήθειας στη χειρότερη περίπτωση μπορεί να φθάσει τα 6,63 δις δολάρια (6,3 δις ελβετικά φράγκα) έως το 2031, αν υπάρξει περαιτέρω άνοδος πληθωρισμού. Σημειώνουμε εδώ πως το τελικό κόστος των 6,035 δις ελβετικών φράγκων είναι οριακά εντός του αρχικού προϋπολογισμού των 6 δις που είχαν εγκρίνει οι Ελβετοί, ενώ είναι σαφώς πάνω από τα 5,068 δις που είχε ανακοινωθεί τον Ιούνιο. Η υπέρβαση κατά ένα δις ελβετικά φράγκα είναι σημαντική και δείχνει το πως η τιμή μπορεί να αλλάξει στην πορεία των τελικών διαπραγματεύσεων.

Βέβαια εδώ πρέπει να υπολογίσουμε πως υπάρχει δέσμευση για αντισταθμιστικά οφέλη ύψους 3 δις δολαρίων, με 950 εκατομμύρια να είναι απευθείας παραγγελίες σε τοπικές εταιρίες που θα μετέχουν στο πρόγραμμα. Τα οποία οφέλη πρέπει να έχουν εκταμιευθεί έως 4 χρόνια μετά τη λήξη της παραλαβής των αεροσκαφών. Άρα οι Ελβετοί έχουν φροντίσει να επιστραφεί έμμεσα στην οικονομία τους ένα σημαντικό κονδύλι από την όλη επένδυση και με σαφή μάλιστα ημερομηνία εκτέλεσης.

Από την ελβετική αγορά βλέπουμε ότι το τελικό κόστος ανά αεροσκάφος είναι 176 εκατομμύρια δολάρια, που περιλαμβάνει μεν κάποια πυρομαχικά τα οποία όμως είναι λίγα (μόλις 112 εκατομμύρια δολάρια στο σύνολο), ενώ η συμφωνία στηρίζεται πάνω σε ένα στιβαρό ελβετικό νόμισμα, του οποίου η συναλλαγματική ισοτιμία με το δολάριο είναι πολύ σταθερή την τελευταία δεκαετία.

Από αυτή την προμήθεια μπορούμε να συνάγουμε πόσο θα κόστιζε στην Ελλάδα η αγορά π.χ. 20 μαχητικών F-35;
Ο πολλαπλασιασμός μας δίνει ένα ποσό 3,5 δισεκατομμύρια δολάρια ή 3,1 δις ευρώ. Αλλά σας διαβεβαιώνουμε πως αυτή η προσέγγιση είναι πολύ απλοϊκή. Καθώς το τελικό κόστος για κάθε χώρα/αεροπορία εξαρτάται από το τι εξτρά θα ζητήσει, από το τι τιμή θα έχει το αεροσκάφος την εποχή της παραγγελίας, από το πόσα πυρομαχικά θα χρειαστεί να αγοραστούν για τον αρχικό εξοπλισμό των αεροσκαφών, από το ποιες υποδομές θα απαιτηθούν στο έδαφος, από την τότε συναλλαγματική ισοτιμία, από τους όρους αποπληρωμής (επιτόκιο, πιθανός χρόνος χάριτος, ειδικοί όροι χρηματοδότησης), από τα αντισταθμιστικά οφέλη κ.ο.κ.

H κατασκευάστρια εταιρία Lockheed Martin πάντως, σε πρόσφατη παρουσίασή της στην Αθήνα, αυτή την εβδομάδα, υποστήριξε ότι η fly-away τιμή του F-35A για τα τρέχοντα lot παραγωγής είναι 80 εκατ. δολάρια, και βαίνει μειούμενη. Και πάλι όμως η fly-away τιμή δεν σημαίνει και πολλά. Η LM είπε και ενδιαφέροντα πράγματα για το κόστος ανά ώρα πτήσης, που είναι η “καυτή πατάτα” του F-35.

Όλες οι τελευταίες ειδήσεις στο site:
---------
---------

[pan_bev_nice]

Αντέχει γιατί τα Φ35 είναι η Καλύτερη επένδυση για τήν ασφάλεια μας την ασφάλεια τών στρατευμένων μας και για να μπορέσουμε να κάνουμε εξορύξεις. Δέν υπάρχει τιμή για τήν ασφάλεια τών παιδιών μας.

[dionisispotamitis]

Δεν νομίζω να αντέχει το πορτοφόλι της Ελλάδας αλλά ας πάρουμε και ένα τέτοιο

[SigaSigaJohn]

Για να μιλήσουμε απλά, αντικειμενικά και κατανοητά (διότι από άσχετα και κομπλεξικά σχόλια άλλο τίποτα). Πρώτον, το F-35 είναι ΠΡΟΦΑΝΩΣ πιο εξελιγμένο αεροσκάφος σε σχέση με το Rafale, άλλωστε είναι σχεδιασμένο δύο σχεδόν δεκαετίες μετά. Οποιος λέει κάτι διαφορετικό απλά είναι βλάξ. Δεύτερον η τιμή αγοράς του Rafale είναι ΑΚΡΙΒΗ (διαχρονικό πρόβλημα όλων των γαλλικών όπλων λόγω μικρής παραγωγής και ειδικών προδιαγραφών) και αυτός είναι ο κύριος λόγος που ΔΕΝ πουλούσε μέχρι πρόσφατα. Τρίτον, το F-35 έχει ακόμη παιδικές ασθένειες (λογικό και αναμενόμενο) που όμως είναι ΒΕΒΑΙΟ οτι θα τακτοποιηθούν. Τέταρτον, το Rafale είναι ένα ολοκληρωμένο μαχητικό και αποδεδειγμένα εξαιρετικά αξιόπιστο και πιθανώς το πλέον ικανό 'ώριμο΄ μαχητικό διαθέσιμο αυτή τη στιγμή στη Δύση. Επίσης είναι πολύ πιο άμεσα διαθέσιμο (όποιος αγοράσει τώρα F-35 θα πρέπει να περιμένει κάποια χρόνια...), οι απαιτήσεις συντήρησης/υποστήριξης είναι 'βατές', οι Γάλλοι δεν έχουν κάποια 'κολήματα' των αμερικάνων (μεταφορά τεχνολογίας, προσβάσεις, κλπ) και επίσης είναι πολύ χρήσιμο ως εναλλακτικό, παράλληλο όπλο. Επίσης, και πρέπει να το σημειώσουμε, όλοι οι χρήστες γαλλικών αεροσκαφών (Ελλάδα, Αιγυπτος, Ινδία, κλπ) φαίνεται να είναι πολύ ικανοποιημένοι από τη μέχρι τώρα εμπειρία. Αυτοί είναι οι λόγοι (συν politics φυσικά) που 'ξαφνικά' άρχισε να πουλάει παρά το αυξημένο του κόστος. Πέμπτον, το F-35 είναι ένα τεχνολογικά πολύ προχωρημένο σύστημα σε όλα τα επίπεδα, το οποίο σημαίνει οτι ΔΕΝ μπορούν όλες οι χώρες να το υποστηρίξουν από πλευράς συντήρησης ή και μελλοντικής αναβάθμισης (και για το λόγο αυτό, μας αρέσει δεν μας αρέσει, είναι μια πιό κατάλληλη επιλογή για την Τουρκία παρά για την Ελλάδα...). Εκτον, και πολύ συναφές με το video, από τα διαθέσιμα στοιχεία (η ακρίβεια των οποίων δεν μπορεί βέβαια να επιβεβαιωθεί πλήρως) το κόστος ανά ώρα πτήσης του Rafale είναι σχεδόν το ΜΙΣΟ σε σχέση με το F-35. Ως εκ τούτου, οι δηλώσεις των Ελβετών για συνολικά χαμηλότερο κόστος κλπ κλπ είναι 'για τα μάτια του κόσμου'. Απλά κάτι έπρεπε να πουν για να δικαιολογήσουν στο ΄λαό' την επιλογή ενός πολύ ακριβού οπλικού συστήματος, η οποία έγινε προφανώς για καθαρά πολιτικούς (ευρύτερα οικονομικούς) λόγους και επίσης συνάδει με τη γενική λογική των Ελβετών οτι αγοράζουν 'ό, τι καλύτερο' ανεξαρτήτως κόστους - κατανοητό για μια χώρα όπως η Ελβετία ... .

[maxitis]

Γιά να μην επιβαρυνθή λοιπόν το πορτοφόλι μας με τα rafal καί τα άλλα οπλικά συστήματα, πρέπει η ελληνική αμυντική βιομηχανία να κατασκευάζει Όλα τα οπλικά συστήματα μόνη της αλλιώς από όλες τις απόψεις τά πράγματα είναι πολύ άσχημα γιά τη χώρα μας.

[IQSV]

Εξακολουθεί να υπάρχει πρόβλημα με τα ανταλλακτικά τους, μετά την αποχώρηση της Τουρκίας από το πρόγραμμα κατασκευής του f-35....το οποίο πρόβλημα πρέπει να επιλυθεί άμεσα.
Σ αυτό το σημείο, ίσως κάποιο ρόλο θα μπορούσε να αναλάβει και η χώρα μας με την ΕΑΒ....

[mikaelkyriakos]

Μήν ανησυχείτε λευτά υπάρχουν όλα τά ξερονήσια υπόγειος πυραύλους πυρηνικούς αντιδραστήρες μαζί μέ τό Ισραήλ Αμερική Γαλλία 🇬🇷 🇮🇱🇫🇷🇺🇸🇬🇷
🏋️‍♂️

[giannisekizoglou]

78 εκ κάνει σε σχέση με ένα Rafale που κάνει 79 εκ ...
Το καλό μετά F35A Lighting 2 είναι η σύγχρονη τεχνολογία ...

1.F35A durability<RafaleF3R durability
2.F35A mobility <RafaleF3R mobility
2.RafaleF3R sensor's< F35A sensors
4.Rafale F3R radar < F35A radar

Και εδώ είναι το κρίσιμο σημείο είναι 2-2, τα όπλα (weapons) και το κόστος (cost)

Στα όπλα η Αμερικανοί στα F35A δεν δίνουν τα γεωστρατηγικά όπλα

Αλλά έχουν την νέα γενιά που δεν τα έχουν τα F16 -Viper .

Για να μην αναλύουμε πολύ .Σε κάθε περίπτωση το ΥΠΑ θα πρέπει να ρωτήσει και για το κόστος που λέει 78 εκ και μας λένε 80 εκ .
5.F35A weapons <RafaleF3R
6.RafaleF3R cost < F35A cost
7.RafaleF3R techology <F35A technology

Για να φτάσει το Rafale την τεχνολογία τον F35A θα πρέπει να είναι το RafaleF5 R για να είναι και stealth .

Επομένως 4-3 υπέρ τον F35A μέχρι το 2030 που θα βρουν τα RafaleF5R

[Pelegrin]

We cannot afford the F35 imo.
The logistics and support is beyond us.
Also the training of the pilots and the bases that need to house such a fighter are not in our capabilities right now.
More Rafale is what we need together with the upgrading to F16 Viper.

My 2 cents.

PS. Is easier and cheaper to make the Aegean Dome than buy the F35's.

[Errikos]

Μάγκες αφήστε τα f35 και πάρτε καμία 30 αρια ακόμα rafale

[yannisavramakis]

Τα Γαλλικά Ραφαλ ειναι τα καλύτερα στον πλανήτη.-