Рожденный прежде всякого творения

Поступил следующий вопрос: "Мир Вам! Скажите пожалуйста, что означает "рождённый прежде всякой твари"? Я так понимаю, здесь речь идёт об Иисусе Христе, если да, то почему о Нём сказано, как о рождённом прежде, если Иисус Бог и всегда был, никто Его не создавал? Что значит этот стих и о ком идёт речь? Благодарю!

Отвечает пастор Андрей Бедратый

[beisassenfremdlich]

Слава Богу Отцу и Сыну и Духу Святому!

[thestorm]

Спасибо.Все правильно ! Если Иисус имел начало, то Он не может быть Богом. Но так, как Иисус является Богом и Творцом, то Он и не имеет ни начала, ни конца.

[Владлена-ые]

❤ Иисус Христос - есть Слово! Живое, ходящее Слово Божье, Которое было в начале и это Слово - Йешуа и Бог Его превознес превыше всякого имени( Пс.137:2)

[георгийкириллов-рд]

Втор 12:32
Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
Притч 30:6
Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя и ты не оказался лжецом.

[Aviv-nlhfrzo]

Откровение 3 гл. 14 стих - тоже говорится " Начало создания Божьего". И в библии прослеживается нить, что Иисус второй, а Бог Отец первый. " Ты сын Мой, Я ныне родил Тебя ".

[Alexander-ggfp]

Оборот речи: "Рожденный прежде всякой твари" (Кол.1:15) – это то же самое что и "первенец из мертвых" (1Кол.18) – всего лишь тремя стихами ниже это показано. Но христиане не видят простых вещей, потому что возлюбили витиеватое тринитарное богословие.

[sergeyChemarin]

Хочу оставить комментарий к вашим трем видео о Третий храм.Антихрист.Начертание. Мне очень понравились ваши глубокие исследования. Хороший анализ текстов. Можно не сомневаться, что вы отлично знаете номера Стронга и какие слова использовались в оригинальных рукописях. Действительно, третий храм это духовный храм, величественный духовный храм, по образу которого были построены скиния и храмы в Иерусалиме. Действительно, антихрист, как группа, появилась уже в конце первого века! В видео про начертания тоже много интересных рассуждений, не буду перечислять, но действительно, много. Было приятно слушать ваши рассуждения. И как можно понять из вступления, сейчас буду гнуть свою
Вы специалист в области библии и потому буду говорить прямо. В Иерусалимском храме евреи и прозелиты поклонялись יהוה . В вашем переводе это слово переводится как Яхве, во многих других - Иегова. Это, как вам известно, имя Творца и оно встречается в библии более 7000 раз. Не буду настаивать на правильности произношения или написания, не в этом суть, но мне привычней Иегова, поэтому буду писать так. В храме Иегове поклонялись (считая и скинию) от Моисея и до Павла, в том числе и Иисус, Помазанник. Все они были посвященным народом с рождения. Имя Иеговы было наречено на народе, на Иерусалиме и храме. И так как храм на земле был лишь прообразом, то на небе, в духовной сфере, существует истинный храм Иеговы, в котором служат ангелы. Служение Иегове это основа всей библии. Адам пошел вслед за противником Иеговы, сатаной. И с этого началась история мира сатаны, грешного мира. Но не об этом речь. Иисус принес свою кровь в самое небо пред Иеговой. Именно о нем, о Иегове, говорится как о том, кто принимает жертвы. Почему я делаю упор на это? Все просто. Переписчики и переводчики всеми своими неправдами удалили это имя из своих переводов. Но мы то знаем, те, кто видит, сколько раз это имя встречается в библии. Те, кто удалил это имя, они и есть антихристы. Почему? 2 Кор 5:19, 20. Иисус примирил своею кровью людей с Иеговой. У него было и есть служение примирения. Как первосвященник, он ходатайствует за нас перед Иеговой. Противники Христа сделали Богом Иисуса. Его же Отца - Иегову Бога вообще убрали, вычеркнули из библии. Оставили только непонятного Господа. Все старания Иисуса, примирить людей с Иеговой, могли пройти даром. Теперь люди, благодаря действиям антихристов, примиряются с господом, с богом, с отцом. Но когда людям говоришь, что у Бога есть имя - Иегова, люди говорят:" Да вы антихристы!!!! Покайтесь!!!!". Парадокс))) Иисус поклонялся в храме Иегове. Принес свою кровь Иегове. Призывал примириться с Иеговой. Но теперь!!!! Те, кто говорит об Иегове - противники Христа!!!!
И про начертание... У людей из откр 14:1 на лбах имя Отца. Это имя без всяких сомнений - Иегова. Именно он предстает в писании как Отец. Выходит, что отличительный признак избранных, запечатленных, то, что они поклонники Иеговы, как и их первосвященник царь Иисус. (Иоанна 20:17). Про знак на руке проще. Это праведные дела, которые делаются людьми. Все дела делаются руками. Но для того, чтобы определить тех, кого выбрал Бог, важно смотреть не только на знак на руке, но и на знак на лбу. Оба эти знака точно показывают, кем является человек. Есть много людей делающих добрые дела. Но на лбу у них знак зверя. Часто глядя на них, другие люди ошибаются.
Что касается того, что вы цитировали заповеди из второзакония 5. первая заповедь - 5:9 Не кланяйся им и не служи им; ибо Я, Иегова, твой Бог, — ревнивый Это Восстановительный перевод. Но главную заповедь Иисус выбрал не эту. Главной заповедью Иисус назвал другую - 6:4 Слушай, Израиль: Иегова — наш Бог; Иегова — один.
6:5 И люби Иегову, твоего Бога, всем твоим сердцем, и всей твоей душой, и всей твоей силой. Это тот же перевод. Но благодаря переводчикам-антихристам большинство людей никогда не узнают об этой заповеди то, что хотел донести до людей Иисус.

Буду молиться за вас, чтобы Иегова дал Мудрости. Спасибо, что дочитали.

[sergeyChemarin]

Уважаемый Андрей, учитывая, что каждый пытается обосновать свою точку зрения, мне понятны ваши варианты ответов. Но как вы правильно сказали, нужно понимать написанное в том контексте, как его могли понять во время написания этих текстов. Да еще и святой дух должен помочь все сопоставить.
Дело в том, что слово прототокос использовалось во всех случаях для того, чтобы показать первенство по отношению к рождению. Все 9 раз в писании (нз). Мария родила прототокоса, Иисус стал прототокосом между многими братьсями, которые будут царями и священниками перед Богом (рим 8:29), колоссянам - первенец из творения и первенец из воскрешенных к вечной жизни. Он во всем первый (кол 1:18). Далее евр 1:6 - первородный будет введен во вселенную. Опять же по рождению. Евреям -первенцы в Египте (по рождению) и первенцы на небе (по воскресению - первое воскресение). Откровение 1:8 - первенец по воскресению к вечной жизни.
Как видно, человек задавший вопрос, как и большинство людей, понимает слово первенец не как старший, а как реально первенец. Рожденный первым! Но почему так писал Павел? Павел знал, что на небе у Бога много сыновей. (Павел то хорошо знал писание) Из всех небесных сыновей Слово был первым. Даже единственным в своем роде. О нем написано, что он образ Бога. Как вы правильно заметили, он полностью и в совершенстве отражал все качества создавшего его Бога, родившего.

4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания её, или кто положил краеугольный камень её,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

Иов 38 глава

Книгу Иов писал Моисей и потому выражение "сыны Божии" встречается как в бытие, так и в Иове. Но в бытие, по вашему учению, не по Моисею, речь идет якобы не об ангелах. Даже первую главу Иова некоторые оспаривают и говорят, что те сыны, из Иов 1, не ангелы, а люди. Но в 38 главе это не могут быть люди. Люди не видели, как Бог создавал вселенную. Это могли быть только ангелы, которые видели всю силу и мудрость Творца. Наблюдая за творениями, они восклицали от радости. Так вот, среди всех этих сынов Божиих, Иисус (Слово) был первым, первенцем.

Многие могут оспаривать эту точку зрения. Но мне она более близка к писанию, а не к учениям людей.

[Катя-рпх]

Злодеи злодействуют и злодействуют злодеи злодейски😢

[sergey_suranov]

Уважаемый Андрей, вы один из немногих в АСД, кто ставит приоритет Божьего слова над теологией людей и догм.богословием, потому я тоже хотел бы вам напомнить важную информацию по данному вопросу: "Итак, подразумевается ли под Премудростью из Притчей 8-й главы первородный Сын Бога согласно Новозаветному богословию и теологии ранних "отцов церкви"?

Это один из важнейших вопросов, связанных с истиной о Христе Божьем. Иисус говорил, что спасение зависит не только от познания Бога, но и "посланного Тобою Иисуса Помазанника" (Иоан.17:3).

Также любопытно, что дохристианский еврейский богослов из египетской Александрии, Филон, живущий в одну эпоху с Иисусом, на стыке эр, тоже указывает что Логос (по греч. "Слово") или "ум Бога" - это наименования его первородного Сына, ближайшего и старшего, который является посредником при сотворении мира и управлении Богом вселенной, которого в иудаизме второго храма отождествляли с архангелом Михаилом, который в откровениях данных пророку Даниилу описывается как старший из небесных сынов Бога, глава святых ангелов, которому надлежало стать "великим владыкой" и спасителем народа Бога, при приходе которого начнется мессианская эра правления на земле (см. Дан.12:1, 2)." (Из моей статьи "Подразумевается ли под Премудростью из Притчей 8-й главы первородный Сын Бога?")

[Aviv-nlhfrzo]

Рожденный Богом Отцом, это никак не уменьшает значимости Божества во Христе, имение жизни в Самом Себе или то, что Он имеет начало, начало до появления всех существ, Он для нас всегда был...

[evgenykoval]

Андрей, тебе нужен "Невидимый мир" Майкла Хейзера...

[lord-god]

О Всевышнем Боге написано: "единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. " (1-е Тимофею 6:16)
Которого никто из человеков не видел и видеть не может!
Посему в Коране написано: "Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: “Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом”?» Он сказал: «Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в Душе. Воистину, Ты – Ведающий сокровенное. Я не говорил им ничего, кроме того, что Ты мне велел: “Поклоняйтесь Аллаху, моему Господу и вашему Господу”. Я был свидетелем о них, пока находился среди них. Когда же Ты упокоил меня, Ты стал наблюдать за ними. Воистину, Ты – Свидетель всякой вещи. Если Ты подвергнешь их мучениям, то ведь они – Твои рабы. Если же Ты простишь им, то ведь Ты – Могущественный, Мудрый»." Коран 5:116-118

Отец Иисуса Христа пришел как тать

[миханя-щф]

Не могу согласится с братом Андреем. Иисус Христос назван Единородным, Первенцем, Первородным и Сыном Божьим. Если принять точку зрения брата Андрея, то получается что Бог Отец отдал не Сына, а кого то другого, о ком не написано в Библии. И получается что Отец и не Отец во все, а Сын и не Сын. Бог что так шутит? Или что Бог лицедей и устроил театр?

[shamilguseinov]

Мира всем.Иисус говорит—"
Прежде нежели был Авраам Я есмь, , здесь думаю говорится не только о статусе значит наверно прежде Люцифера на небесах.Чтобы приобрести какой либо чин всегда ли требуются заслуги перед отечеством ? надо сначало быть или стать или родится либо быть сотворенным в теле небесном или земном
Чаще сыны Царей наследуют царство только из-за того что они носители крови Отчей .Разве мы много знаем о природе Божиего Духа и что движет Им ? Никто не можэт утверждать что на небесах нет время исчисления и первенства.Только верим по слову, о Возлюбленном, как в притче о Хозяине поля и злых виноградорях, поочередно.Первородный тот же и Единородный ему даны Богом Отцом народы в наследие.Мы можем стать сонаследниками если потрудимся в похвалу Богу и Сыну, первому и последнему, алфа и омега, начало и конец так понимаю чтобы мир облегченно вздахнул в своих вопросах, поисках и догадок — истины. Уму человеческому непостижимо как ценен Сын Иисус для Бога Отца . Аминь.

[ИгорьТрохимец-ву]

К сожалению не убедительно((... Для того, чтобы сказать, что ты будешь образцом кому-то, или ты будешь иметь статус какой-то, не надо говорить о первородстве, или что ты рождён. Для этого есть другие сравнения, например, Ты - путь, дорога, ты проложил ее и, за тобой последуют другие, или о статусе - Ты глава всего и вся, Ты -Христос. А рождение всегда говорит о некоем начале. Не обязательно абсолютном, т е., что тебя не было вообще, а говорится, например, о начале тебя в новом качестве, в котором ты ещё никогда не был. Например, "Ты -Сын мой, Я ныне родил Тебя", когда говорится о воскресение Христа из мертвых...Подумайте об этом... Хотя в данном месте Писания, которое вы взяли для рассмотрения, речь идёт о другом рождении..Это вам к размышлению)...

[СергейКраматорск]

Христос, Предвечный Сын Божий, не был сотворён как ангелы, а был предвечно духовно рождён от природы Небесного Отца и пребывал в недрах Бога-Отца еще прежде сотворения мира.(Иоанна 1:18; 17:4, 5; Колоссянам 1:15). Это великая Тайна для нашего разума.

Он -Единственный Рождённый, уникальный в своем роде Божий Сын, и Сам Бог по природе. Хотя Сын был предвечно рожден от Отца, но в то же время по своему бытию Он вечен по отношению к Творению, и Сын превыше всего сотворенного мира. (Колоссянам 1:17, 18).

Позднее через Единородного Сына Бог-Отец сотворил все сущее, невидимый и видимый мир. (Иоанна 1:1-4).

[Igor_Golaev]

Во Христе люди имеют всю полноту. Вселенная сотворена была Христом, ибо Христос был раньше Вселенной. Если верующие начинают исполнять закон Моисеев, то это значит, что они не имеют полноты во Христе. То есть жизнь Божия в них не действует. Есть только одна причина того, почему люди не имеют в себе жизни Божий - они не познали Христа. другой причины нет. А закон их спасти не может, ибо в нем тоже нет жизни Божий. Закон только выявляет в человеке грех, но не уничтожает его. Грех уничтожается с приходом жизни Божий в человека. Принять Христа - это принять жизнь Бога. Принять закон - это принять правила поведения, в которых нет жизни Бога, но которые дают иллюзию жизни с Богом.

[ВладимирХусар]

Библию написал Бог Духом Святым через пророков и апостолов а не апостол Павел писал свои послания.

[сергейТуркумянц-ъш]

На самом деле вопрос поставлен правильно: было ли время, когда Иисуса как самостоятельного отдельного Сверхсущества не было во Вселенной, а затем Он был рожден прежде всякой твари? И правильный ответ таков: конечно же было время, когда Иисуса не было во Вселенной как самостоятельного отдельного Сверхсущества, но затем Он был рожден во Вселенную прежде всякой твари. Следовательно Он был не всегда и никакого триединого лжебога изобретённого Афанасием Александрийским, не существует. Таков правильный ответ, но Бедратый как всегда извернулся, не захотел говорить истину и околесицу понёс, а жаль.