Türklük ve Müslümanlık Tartışması | 2008 | 32.Gün Arşivi

Sevgili seyirciler 32.Gün'e hoş geldiniz. Türkiye gergin bir dönemden geçiyor. Gergin olmayan dönemini de ben emin olun hatırlamıyorum. Bütün hayatımız gerginlikle devam ediyor. Ankara'da artık ipler atıldı. Bir yanda kapatma davası bir yanda iktidar ile muhalefet arasındaki gerilim. Öte yanda işçiler ile hükümet arasındaki Taksim'de 1 Mayıs kutlaması. tüm bu tartışmaların dışında öyle bir konu var ki entelektüellerin gündeminden düşmüyor. 301'inci maddeyle başlayan "Türklük" tartışması. Bu tartışma bu hafta ünlü şair İsmet Özel'in açıklamalarıyla yepyeni bir boyut kazandı. İsmet Özel "Kafirle çatışmayı göze alan Müslüman'a Türk denir" dedi. Ve kızılca kıyamet koptu. Peki gerçekten kime Türk denir? Türkler sopa zoruyla mı Müslüman oldu? Müslüman olmak Türklük'ün ilk şartı mı ?Bu Akşam Türklük ve Müslümanlık konusunu İsmet Özel, Cenk Tozkoparan, Faik Bulut ve Erdoğan Aydın ile birlikte bu konuyu ele alacağız.

► Ayrıcalıklardan Yararlanmak İçin Kanala Üye Olun:

---------------

#32GÜN

[mehmet]

Bir gün tekrar dönüp aynı programları izlemek zorunda kalacağımı düşünmezdim. Bir zamanlar bu ülkede gazeteciler ve medya varmış. Hatta şairler ve fikir insanları varmış.

[mustafaturk]

cenk tozkoparan: siz büyük balıkların küçük balıkları yediklerini bilmiyor musunuz?

ismet özel: onu sardalyalar düşünsün

[ismailagir]

Daha 1 gün önce bu programın full halini yüklemeleri için DM den rica edecektim, maşallah sizden hızlısı yok! :D

[yasinbahceci]

O kadar adam İsmet Özel in Türk kelimesini bir karakter olarak aldığını anlamadınız yani. Kalkmış, budun mudun konuşuyor. 🤣🤣

[freefreeePALASTİNA]

Karışık kafa Çalışmayan kafadan daha iyidir"İsmet Özel

[Huseyinar]

İsmet Özel konuşmaya başlayınca adamlar sordukları soruları unutuyor.

[ahmetcelik]

Halkın seviyesine göre konuşalım diye arkadaşın seviyesi halk seviyesinde zaten :D

[sssuheylaaa]

"Her şeyin bir fiyatı vardır. Size huzur verdim diyenler bizden ne aldıklarını da söylesinler. Onların sahte huzurlarıyla avunmadığımızı, çanak yalamaktan hoşnut olmayacağımızı ve surat asmak hakkımız dediğimizi bilsinler."
(İsmet Özel, Taşları Yemek Yasak, s. 314)

[fazliarslan]

2008li yıllardaki diksiyon ile 2022deki diksiyon arasındaki farka bak. Şimdi sokak röportajlarında 3 5 kelimeyi yan yana getirip cümle kuramıyoruz

[sssuheylaaa]

Mechanize the Greeks, Modernize the Turks“50’li yıllarda Jamaika diye bir müzikal vardı. Orada bir mısrada şöyle der: ‘Mechanize the Greeks, modernize the Turks!’… Anlaşılabildi mi? Yani siz Türkleri modernize ederseniz sistem güvencededir. Türkler modernize oldukları zaman sistem teminatını temin etmiştir!”

[cigersuz]

İşe bak. İsmet özel "islama ya bush gibi bakarsınız ya da ismet özel gibi bakarsınız" dedi. Bush'un da meşhur bir safsatası vardı: "You are either with us or with terrorists"

[duygusaloldm]

Erdoğan Aydın ne kadar tutarlı ve bütünlüklü konuşuyor gerçekten sadece onu dinlemeyi yeğlerdim. Bir buçuk saatlik programda taş çatlasın 15 dakika konuşmuştur ama anlattığı her şeyden günümüze ders çıkarttı. Aklı selimliğiyle, sabrıyla izletti kendisini.

[sibernetik]

Cenk isimki ırkçı: Siz büyük balık küçük balığı yutar gerçeğini bilmiyor musunuz?

İsmet Özel: Bilmiyorum. ONU SARDALYALAR DÜŞÜNSÜN :)))


Seviyoruz seni İsmet Özel, şu programlara çıkmasaydın keşke...

[cagdasyilmaz]

Maalesef sonunu göremeyeceğim, gerçekten bilim adı altına bu kadar bilimsel metottan uzak (objektiflik olmadan) insanı nasıl bir araya toplanmış idrak etmekte usum yetersiz kalıyor. Ülkenin şu an ki bilimsel temalı münakaşa içeren programları daha kaliteli geldi... Ama cesurca fikirlerini ifade edebilecekleri bir zemin sağlandığı için yine de tebrik ederim.

Olaya döner isek İsmet Özel burada bir antrparantez hak ediyor, sebebi ise onun bir faraziyesi olması yani Thomas Hobbes'un Ütopyası veyahut Platon'un devleti gibi her faraziyede değişmez aksiyomlar vardır. Yani kabul edilen ve kabul edilmesi sorgulanamayan kabullerdir bunlar.

İsmet Özel "Cenk eden, gaza eden Müslümana Türk diyor." dikkat edin faraziyesinde bir ırk yok bir inanışın içindeki ayrı bir sınıf var. Mesela Müslümanlar içinde Allah yolunda ölenlere şehit denir. Diğer ölenlere ise vefat etti. İşte Özel'inki böyle bir kıyas, cenk eden Müslüman a Türk denir, etmeyene inanan gibi algılamak gerek. Bu haliyle zaten faraziyenin diğer kabulleri de ortaya çıkıyor.

Nedir bu diğer kabuller? Kur'an'da inanıyorsanız üstünsünüz ibaresinden dolayı "Ben üstünüm diyor." Fakat buradaki üstünlük batılı anlamda öjenik bir üstünlük değil. Programda bu ayırımı kavrayıp bu faraziyeyi fark etseler ve bu ideal kurguyu kendi içinde kritik etseler esasen çok basit bir temele dayanıyor. Zaten bu kurguyu başlattığı noktada " Cami inşası ile uğraşıp harbe gitmeyenler vakasından başlatıyorum Türklüğü" diyor. Akli selim birisi bunun Kur'an' da ayet ile sabit Arap kabileleri arasında geçen bir vaka olduğunu idrak etmesi gerek ve ne yani Araplarda mı Türk diye sorması gerekirdi...?

Ama Özel burada kökü batıda atılmış bilim diye süslenmiş DNA'ya bağlı bir Türklük faraziyesi kurmadığı için cenk dururken mescit inşa ediyoruz diye geride kalmayan Müslümanlardan başlatıyor Türklük faraziyesini. Zaten İslam tarihinde gerçekten de Türk kavmi adete bir plenitudo potestatis görüşündeki imperium iktidarına sahip kavimdir. Bu haliyle esasen kendi içinde oldukça tutarlı ona göre dil, din ve ırk fark etmeksizin İslam adı altına gaza eden herkes Türk oluyor. Bilimin DNA diye sınıflandırdıkları (ki bu da yanlış olduğu ortaya çıktı evrimsel biyoloji konusunda bkz. Prof.Dr.Teoman Duralı) topluluğa da Turanid veyahut babağitler gibi başka bir kavram kullanın ve Türk kavramını rahat bırakın demeye geliyor. Gerçektende orta çağ tarih yazımında "bir insan Hristiyan, Musevi veya Türk" olabilir gibi yazımlar mevcuttur ve Türk eşittir Müslüman gibi bir algı yerleşmiştir uzun bir süre... Burada varılabilecek netice ise şudur: Peki Gaza iyi bir şey midir? Neticede savaştır? Esasen bu mesele uzun süre tartışılmıştır siyaset felsefesinde ama şu ifade edilebilir ki harp her zaman emperyalist çıkarlar için yapılmaz öfke çoğu kez adaletsizliğe uğradığımızda vücudumuzun hakkını almak için gösterdiği bir reaksiyon olarak meydana gelir. Harpte böyledir gerçekten adil bir harp adaletsizliğe son verebilir, istikrar veyahut güven sağlayabilir (örnek: Kıbrıs barış harekâtı) bu haliyle de şu önermeye çıkarsınız sizin bir tecavüzü, gaspı veyahut hırsızlığı engelleme kudretiniz varken "-aman boş ver kim kime tacizde bulunursa bulunsun kim kimi soyuyorsa soysun." Diyerek başınıza önünüze eğip gitmeniz ne kadar etik ise dindirebileceğiniz acılar varken haklı bir harbi göze almayıp ağıtlara uzaktan şahit olmanız ne kadar doğru? Bir diğer soru İslam'da harbin muhassalası ikiye ayrılır işgal ve fetih diye burada sanıyorum Özel reyini fetihten yana kullanıyor.

Kendi içinde oldukça tutarlı vakit olsa diğer konukların özellikle buduncu olan beyefendinin tezleri bugün geldiğimiz noktada çok daha rahat şekilde çürütülebilir ha keza ekonomik büyüme medeniyet değildir bugün Kuveyt orta çağın Venediği gibi bir şehir devleti BAE ise dünyada beşeriyetin para ile inşa edebileceği nadir kent devletlerinden biridir ama medeni olma hali içinde midirler? Tartışılır... Yine de tüm katılımcılara cesurca fikrini ifade ettikleri için teşekkürler

Türk ve Yahudi düşmanı Voltaire'İn dediği gibi

"Sizin söylediklerinize zerre katılmıyorum ama fikrinizi özgürce ifade edebilmeniz için canımı dahi veririm."

Son olarak benim Özel'İn anlattıklarından ulaştığım faraziyenin genel hatları bunlar kaçırdığım bir nokta var ise lütfen sizler doldurun arkadaşlar.

[hikmetdemirbay]

72 yaşına da geldim.
Sevgi dolu kardeşçe
kavgasiz bir dönem hiç
görmedim.
Kavga bize güç mü veriyor.!ahhh bu genler

[Turukkaganligi]

İsmet Özel'e, İslamcılığın nasıl saçma bir şey olduğunu bizlere öğrettiği için teşekkür etmek gerekir.

[anuigigi]

ismet özeli hiç okumamıştım, bu tartışma programından sonra ne iyi bir karar verdiğime tekrardan şahit olup kendimi takdir ettim.

[reina]

Çoğu insan kendine ezberletilen şeylerle düşünür ve çoğu insan da bunun farkında değildir. Öncelikle bu düşünce tembelliğini kırmak, kendine ait bir düşünce iskeleti oluşturmak ciddi bir acı ve emek gerekir. Örneğin koşmak dediğimiz zaman bunun ne anlam ifade ettiğini herkes bilir ama sıra koşma eylemini yapmaya geldiğinde kaç kişi koşar bi düşünelim. Olaya böyle baktığımızda anlayacağımız şey şudur. Benim düşüncelerim kendimemi ait yoksa bana ezberletilenleri mi konuşuyorum? Eğer kendinize ait düşünceniz olduğu kanaatindeyseniz şunlara sahip olup olmadığınıza bakın:

1)Ben bir düşünce için zihnimi ne kadar yordum?
2)Geriye dönüp baktığımda vaktimi zihnimin sınırlarını zorlayacak işlerle mi geçirdim?
3) Bilgileri yoracak kadar bir bilgi birikimim var mı?
4) Kendilik bilincim ne ölçüde?
5)Mantık alanı ile ilgili bilgim ve eğitimim var mı?
Bu temel soruları sorup yanıtlandırdığınızda (kendimizi kandırmadan) birşeylerin farkına varacağız.

İsmet Özel'in yakındığı durum budur. Siz kendinize ait düşüncelerle konuşmuyorsunuz diyor. Size ezberletilenlerle, size uygun görülen açılarla bakarak konuşuyorsunuz, İslam düşmalarının, Türk düşmanlarının söyledikleri ile konuşuyorsunuz ben buna müsaade etmem diyor. Ben bunu kabul etmiyorum diyor.

İsmet Özel kapalı cümlelerle konuşmayı, gizlerle konuşmayı seviyor sonra da beni anlayın diyor. Şairliğinden dolayı böyle yaptığı anlaşılabilir. Ama istese daha açık, daha ikna edici konuşabilir. Bu üslup da kendi tercihi tabi ki.

Toparlayacak olursak zihni yormadan, bilginin peşine düşmeden ve bunun için acı çekmeden kendi düşünce dünyamız olmaz. Kendimize soralım, bunun için gayret mi ediyoruz, yoksa düşünce - fiil tembelliğimizi seçiyoruz?

Matematik, mantık, felsefe ciddi manada düşünce ufkunu genişleten yorumlamayı öğreten, bizlere yeni yaklaşımlar sunan disiplinler. Bunlardan oldukça fazla yararlanmalı, kafa yormalıyız. Kendimiz için.

[hazal]

39:15 tüm programı ismet ozel'in buradaki ifadesiyle izledim

[sssuheylaaa]

Mechanize the Greeks, Modernize the Turks...
“Siz Türkleri modernize ederseniz, sistem güvencededir.”
—İsmet Özel