7 HORRIBLES DÉFAUTS de Baten Kaitos ❌

Aujourd'hui on reparle de RPG avec une ancienne exclusivité #gamecube , #batenkaitos ! Qui est ressorti récemment sur #switch et pc ! Et on est là pour parler de ses plus grands défauts, c'est parti !
N'hésitez pas à vous abonner et à partager si ça vous a plu ! ;)
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Chapitres :
0:00 Introduction
1:55 Défaut n°1
2:47 Défaut n°2
4:11 Défaut n°3
5:44 Défaut n°4
7:23 Défaut n°5
8:15 Défaut n°6
9:02 Défaut n°7
10:10 Conclusion

[dualchoc]

Merci à ma fille pour sa participation à la fin de la vidéo, une future star à n'en point douter ! 😎
Au passage n'hésitez pas à commenter/liker la vidéo si elle vous a plu, ça prends quelques secondes et ça aide énormément la chaine ! Merci à ceux qui prendront la peine de le faire 😁
-Maxime

[kenshinhimura]

A la défense du jeu, je dirais que le rythme du jeu est l'une de ses qualités.
A un moment, on peut peut-être se mettre d'accord sur le fait que tout ne doit pas être consensuellement speed pour retenir l'intérêt de nos cerveaux modernes addicts à la surstimulation.
Et sur le rythme des combats, justement, il permet de regarder sa main, trier les cartes entre envois et défausses, élaborer / planifier des stratégies, se défendre lors du tour de l'adversaire, etc.
Reprocher au jeu d'enjoindre le joueur à passer du temps à élaborer son deck alors que c'est PRECISEMENT l'un des intérêts ludiques de l'oeuvre ^^
Bref, le portage est pourri (le jeu est en outre bien plus beau sur un écran CRT / Gamecube, des assets low res devraient rester sur un écran low res), mais je ne suis pas d'accord avec le reste de vos critiques.

[dexter]

Perso j'avais adoré à l'époque (le 2 sorti en France).
Mais bon, les mécaniques ont peut-être mal vieilli c'est possible.
Je me rappelle avoir passé près de 70h dessus, c'était déjà un chiffre très élevé pour 2005, c'est clairement pas tous les jeux qui proposaient une telle durée de vie (plutôt 20/30h en moyenne).

Les deux choses qui ne m'avaient pas plus était le combat contre Giacomo (c'est ouf je viens de vérifier et c'est bien son nom, bravo la mémoire :D).
C'était une horreur, j'ai dû y passer plusieurs heures avec deux ou trois try (ptêt pour ça que je m'en rappelle si bien, le traumatisme sûrement).

La seconde chose c'était le disque 2 (ce qui ne doit plus exister dans le remaster je suppose) et qui consistait à devoir se retaper la map dans l'autre sens.
Ça rejoint ce que tu dis sur le gonflage artificiel de la durée de vie.
Le pire c'est que ça intervient dans les 40h de jeu je crois, c'était vraiment abusé.

Au-delà de ça - et c'est sûrement la nostalgie qui parle - je trouve dommage de ne pas recommander Baten Kaitos malgré tout.
Je me rappelle à l'époque l'avoir trouvé tellement plus abouti que ce qui était proposé.
Et le système de combat reste malgré tout unique en son genre, même aujourd'hui.

Après je n'avais pas non plus été spécialement choqué par le rythme global de mémoire, mais bon c'était un autre temps aussi.

[Kystael]

Je ne suis pas d'accord avec la majorité des arguments, j'ai beaucoup aimé le jeu et je l'ai refait plusieurs fois. Pour le rythme et la durée, ça peut s'appliquer à la plupart des jrpgs acclamés de l'époque.

Les plus gros défaut du jeu sont :
- 1 seule récompense à la fin des combats, que tu aies pris 4 photos ou fait 5 combos SP.
- plein de magnus (cartes) ratables, ce qui frustre les collectionneurs autodidactes.
- Le fait que les soins sont cheatés, mais franchement ça ne m'a pas gêné d'avoir à équilibrer mes défenses et mes attaques, et d'avoir un peu de soin seulement.

Je n'ai pas du tout été surpris par le fonctionnement de l'accélération de la vitesse de combat via les méchaniques du remaster.

PS: c'est motoi sakuraba (dark souls) qui a composé l'OST

PS2: Dragon quest 8

Ne joue plus à des JRPG si 40h c'est trop long, la majorité font bien plus de 40h

[maximekasparian]

Je suis globalement d'accord avec les défauts cités ici.

Après il faut remettre les choses en contexte : je pense qu'à sa sortie y'a près de 20 ans sur gamecube, il a été innovant à bien des égards, que ce soit en univers, charadesign et surtout gameplay avec ses cartes (c'est pas pour rien que lui et le second jeu prequel on eux aussi un aura de jeux culte aujourd'hui). Donc en restant objectif ce titre a inventé des choses clairement. C'est juste un des anciens jeux qui aujourd'hui à mal vieilli, et aucune amélioration en remaster aurait pu corriger ça. Il faut le reprendre en son temps.
J'ai un peu été soulé sur la fin, mais peut-être que plus jeune à l'époque de la gamecube, sans avoir connu les autres jeux qui sont sortis depuis dans le millieu JRPG j'aurai pu avoir une claque à sa sortie.

Je pense juste que c'est un jeu culte d'époque qu'on a voulu ramener aujourd'hui pour le faire découvrir (car culte justement et trop de niche) mais qui a vieilli et donc on ressent plus ses défauts de lenteur et gameplay plutôt que ses qualités (car le titre dans son ensemble reste tout de même intelligent quand on le remet en contexte et à son époque de sorti sur gamecube ^^ Comme tales of symphonia que j'ai fait récemment que je déteste par rapport à d'autres tales of, mais qu'à son époque il était clairement innovant).

[Tokengeek]

Devant un tel travail... bah je m'abonne direct ❤😊

[randomname]

J'hésitait à me le prendre justement, mais là j'avoue que ça m'a refroidi ahah
bonne vidéo sinon 👍

[Kouryu]

Je l'avais fait à l'époque, je l'avais bien aimé (la majorité des jeux étaient encore assez lents à cette époque), mais j'avoue que même si j'ai pris la compil, pour le moment, je repousse encore et toujours le moment où je me lancerai dedans, justement parce que j'ai peur que ça ait vieilli (les défauts de la compil, je pense pouvoir faire avec)
Après, le scénario du 1 est cool, surtout pour peu qu'on ne t'ai pas saoulé avant au sujet du twist principal.

[l.Noxy.l]

Mouais, absolument pas d'accord :
c'est de la critique pour de la critique, Intérésse toi à comment a été fait ce jeu avant de pleurer, c'est normal qu'ils aient pas pu refaire les décors, c'est quasiment que du dessin.

- Le scénario ne te plait pas alors qu'il est fait par Masato Kato qui a écrit les scénarios de : Chrono trigger / Chrono cross / FF7 qui sont littéralement des légendes du jeu vidéo.
- Le remaster ne te plait pas, mais peut être aurais tu dû te renseigner sur comment était conçu le jeu a la base.
- Du côté lenteur des combats, les jeux jrpg de l'époque étaient tous comme ça. C'est quand même fou d'être a ce point addicte à la dopamine au point de ne pas être capable de jouer au jeu comme il a été conçu a la base par les devs.
- Pour les différents persos utilisable, justement, pareil, a l'époque c'etait un phénomène normal dans les jrpgs, et je trouve ça même bien puisque ça laisse le choix a l'utilisateur de pouvoir utiliser les persos qu'il préfère.

Les jeux d'une qualité scénaristique comme celui là, pour l'époque dans laquelle il est sorti, tu les comptes sur les doigts d'une main.

Edit: En voyant ta chaine, je me rends compte que t'as décidé de générer du bad buzz parce que tu avais du mal a avoir des vues. C'est triste.
Bonne continuation à toi tout de même.

[zukoulou]

2 cd.
Guide officiel VF !

Vidéo d'inquisition ! 🎉

Novembre 2004 en France.

Concurrent de Tales of Symphonia Game Cube. À la même période. 😮

Jaquette violette.

Le design des personnages surprend.

Un jeu mal aimé, craché, conspué. 😢

Le jeu cote sur Game Cube.

Kaitos : "baleine" en grec.

Le jeu préféré des baleines (des clients qui dépensent sans compter dans les casinos)

Et de Moses de la Baleine. (Chevalier d'Argent. Saint Seiya) 🎉

Le 2 :
Game Cube US, japonaise.

Sur Switch en version remastérisée.
Joie pour se rattraper.

Espérons pas de vidéo réponse envers les fanatiques hardcore de ce jeu. Comme le ce le cas pour Xenoblade. 😊

Courage, Dual choc. ❤

[MultiUniverseVideo]

11:33
Voilà ! Ça c'est de l'entreprise familiale XD

[kalaschopin]

Assez d’accord sur les défauts surtout les derniers! c’est pourquoi ils ont légèrement changé le style pour BKO avec deck unique et uniquement 3 perso. Après dans BK chaque perso à sa caractéristique : kalas équilibré, xelha rapide et polyvalente, gibari lent mais bros bourrin, savyna rapide et utile sur les mobs d’eau/feu, lyude utile sur mobs tenebres/lumière, mizuti utile pour le 100%. Tu aurais pu le mettre en 8eme défaut d’ailleurs, le 100% est horrible à faire. Tu as 360h de jeu mini car un magnus unique s’obtient uniquement comme cela 😱, du coup jamais osé le faire

[LeMalaisologue]

J'ai fait le jeu pour la première fois il y a quelques mois sur le Dauphin, donc pour les défauts du Remaster que tu cites, je ne peux pas juger. Le plus gros défaut pour moi c'est bien que le jeu est très lent, donc quand tu meurs en boucle contre Giacomo et qu'il faut se retaper les cinématiques et toutes les animations de combat... J'en ai fait des cauchemars ^^ Et oui l'histoire est lente, et le fait que le jeu nous force à faire des allers retours pour récupérer des objets et autres conneries dans la deuxième partie du jeu, j'avoue que ça m'a bien saoulé.

Après, le jeu a de grandes qualités, le scénario est très original, l'univers est superbe (il me fait beaucoup penser à l'univers de Xenoblade 2 avec sa mer de nuages, les titans fusionnés en machines de transport, l'empire etc...), et le système de combat est très satisfaisant, surtout quand tu arrives à placer un combo de 9 cartes. Et les musiques bien sûr.

Je ne suis pas d'accord pour les deux derniers défauts cités. Tu as trop de cartes car tu as choisi de jouer avec uniquement 3 persos, mais pour une personne qui décide d'utiliser tous les personnages, et bien toutes les cartes sont utiles. Et les objets de protection m'ont bien servi.

Conclusion, moi aussi j'ai été un peu déçu par le jeu, mais il propose quelque chose de différent. Il ne fait pas tout bien mais au moins on est sur un jeu vraiment original, perso c'est quelque chose que j'aimerais voir plus souvent dans le JV. Voilà ^^

[b.x.t.]

Rolala ça donne pas envie de reprendre ma partie, il m'avait saoulé, j'avais oublié les mécanismes devant faciliter les combats mal foutues, il va rester encore dans le placard j'crois 😅

Dommage que j'ai pas vu ce test à temps, ça m'aurait peut-être dissuadé de prendre cet étron.

[ruruboul]

J'suis d'accord sur certains points mais pas à 100%, quand tu dis que le jeu est extrêmement lent hors remaster, c'est faux, il n'est pas rapide, mais pas extrêmement lent, c'est aussi ce qui fait qu'on l'apprécie, de plus, le jeu a plus de 20 ans, il était très bon pour son époque. Le jeu est donc lent pour notre époque parce que maintenant on ne sait plus où donner de la tête. On recherche sans cesse du nouveau, c'est normal, mais on a tendance à se lasser plus vite et donc à abuser. Pour ce qui est des decks, ayant joué 2 fois au jeu, une fois petit, vers 8-10 ans, et vers mes 16 ans-18 ans, c'est encore une fois partiellement faux, oui ça ne vaut rien est ce n'est pas optimisé aux petits oignons, mais non, on ne passe pas tant de temps à trier, vers mes 10 ans, je triais pour me faire des decks, et je ne passais pas beaucoup de temps dessus après avoir compris comment en construire de bons. Vers mes 16 ans, si je passais plus de temps, mais bel et bien pour innover et tenter des choses. Alors oui il y a des lenteurs à pas mal de niveau, pas des ralentissements, mais des lenteurs, mais ce n'est pas aussi handicapant je trouve. Il n'y a pas vraiment de persos qui ne servent à rien, certes certains sont bien moins utiles à certains niveaux de l'aventure, mais pas inutile, donc oui on en délaissera à certains niveaux, mais pareil, on peut adapter les variations de style de jeu en changeant nos personnages. Je suis d'accord que l'aventure est longue, mais à noter qu'elle est vraiment bien développée, pour une certaine catégorie de joueurs, le fait qu'ils "rallongent", et bien c'est un point positif, je ne trouve pas personnellement que c'est trop long. C'est long, mais quand on s'attache à l'univers, en profondeur, on aime ces détails plus ou moins importants. En revanche, il y a certains phases qui sont réprochables que tu n'as pas cité, mais j'imagine que c'est subjectif aussi, je parle par exemple de l'introduction de Mizuti, pour moi, c'est assez osef, ça apporte un peu de lore, mais sans plus, alors que ça aurait pu avoir plus de lien avec l'intrigue principale. Tu n'as pas non plus parlé du système foireux des decks avec les chiffres qui sont en réalité inutile, ça c'est un vrai défaut. Pour le remaster jsuis d'accord en tout point, en conclusion à ça, autant y jouer sur émulateur.. Surtout pour la trad inexistante sur origins, je comprends l'anglais, mais pas assez profondément pour comprendre à 100% l'histoire j'imagine.. Enfin bon j'ai sûrement oublié certains points mais en tout cas la vidéo est très bien réalisée, j'ai apprécié la regarder, je ne suis pas d'accord en totalité mais ça reste subjectif malgré tout. GG en tout cas, et si quelqu'un me lit en entier, je vous recommande le jeu, car ses qualités sont vraiment en nombre, surtout pour l'époque, mais faites-le sur GC ou émulateur, vraiment.^^

[Greyzlack]

Merde, pour un des deux JRPG qui a marqué la Gamecub en son époque, j'étais passé à coté de celui là au profit de Tales of Symphonia.
Moi qui pensait être passé à coté d'un banger, j'ai esquivé une douille =']
Dommage, le jeu avait une D.A des plus originales.

[jmmpptd]

Je l'ai fait au collège. J'avais acheté le jeu sur ebay pas cher, normal c'était une version us. Donc free loader pour pouvoir jouer et avec mon niveau d'anglais de l'époque je t'explique pas la galère. Je me rappelle que globalement je l'ai bien aimé. Par contre je me souviens d'UNE chose. Il y a un espèce de petit perso mystique là. Un moment y'a un donjon avec lui en mode puzzle. Je me souviens qu'à l"époque je m'étais dit "j'ai l'habitude de refaire mes jeux, mais à cause de ce donjon je dois bien me rappeler de ne JAMAIS rejouer à ce jeu".
Des fois je suis tenté quand même...

[MultiUniverseVideo]

9:59
C'est pas plus pire que l'équilibrage foireux du Potion dans les RPG

[MultiUniverseVideo]

8:59
Sauf dans Xenoblade 3 où la vrai monnaie c'est les Doublons Nopons.
Ça permet d'améliorer les gemmes si t'a pas les ressources, pareil avec la bouffe
On peux même augmenter le Niveau de maîtrise des classes

SAUF QUE C'EST RARE PUTAIN
Ça se nique tellement vite les doublons Nopons...

[Liimustelieth]

Personnellement, j'ai fait l'ancien et le remaster cette année il y a quelques mois de ça, et j'ai tenu un « journal » de ce que j'ai aimé et de ce que je n'ai pas aimé sur Baten Kaitos 1, le voici :

J'aime pas (original, pas le remaster):

- La façon de se faire de l'argent avec les photos (c'est une carte du deck, et il faut quelle soit dans ta pioche pour pouvoir l'utiliser)
- Le système pour fuir les combats (c'est une carte du deck, et il faut quelle soit dans ta pioche pour pouvoir l'utiliser)
- L'évolution des magnus avec le temps (bonne idée de départ, mais beaucoup trop long, le speedrun 100% met deux semaines de la vraie vie pour être fini à cause de ça)
- Le jeu est long dans ses animations (comme dans ta vidéo, j'avais mis en exemple Giacomo)
- Le système de choix qui finalement ne sert quasi à rien (classique dans les J-RPG, mais on m'a toujours vendu l'inverse donc)
- L'ergonomie des menus est dégueulasse
- Manque de musique/Musique pas très adaptée : la musique de Mira (île des illusions) est en commun avec celle d'Azha (désert), ou la musique de Nashira (village pêcheur) est en commun avec celle de Parnasse (village de Noël fait de patisseries). Les musiques réutilisées jurent quasi toujours avec l'ambiance/le décor
- Des fautes d'orthographe (j'ai vu un « faire fuire » au lieu de « faire fuir »)
- Beaucoup de Magnus qu'on ne peut avoir qu'à un seul moment du jeu (sans nouvelle partie plus bien sûr)
- Pas de récompenses pour des trucs normalement récompensés (sauver tous les citoyens des Gagareks à Mintaka à Alfard)
- Contenu qui ne semble pas fini (le gosse à Parnasse devant le four qui ne revient jamais, encourager la vieille personne à Wazn ne sert à rien, reparler au sculpteur à la fin du jeu ne sert à rien, car il ne finit jamais sa sculpture de Xelha, on te demande de récupérer des livres non-rendus avec des noms de PNJ dans des villes visitables, mais on ne peut rien faire)
- Récompenses trop faibles pour les constellations/famille Quzman/récolte des animaux
- Bestiaire pas assez large (et chara design des boss pas ouf)
- Le son sature souvent dans les dialogues
- L'écriture trop clichée et japono-codifié (l'arc de Zavyna avec la petite fille qui lui pardonne, la scène à la fin avec Folon, Ayme et Azdar, les fausses morts (Giacomo), le méchant qui ne t'achève jamais (Mélodia)), tout le monde redevient gentil (Mélodia, Folon, Ayme)
- Le jeu a la flemme d'aller à fond dans ses idées (pas de Kallas ou Xelha en 2D au labyrinthe de Détourne, pas de modèle 3D « enfant » dans les flashbacks (bien portraits aient un modèle « enfant »), ou encore le système de choix comme dit plus haut)
- Les bonus dans le système de combat pourraient être plus tolérants parfois (1 + 2 + 3 & 6 + 7 + 8 pourrait rapporter un bonus de double suite, pareil pour un schéma en 1 + 2 + 3 + 4 + 5 + 4 + 3 + 2 + 1, et pareil pour un schema 3 + 3 + 3 + 3 + 3 + 3gris)
- Le 100% n'est absolument pas intéressant
- Les énigmes de la Tour de Zosma partie deux sont mal faites

J'aime (original, pas le remaster):

- La Direction Artistique
- La gueule des décors et de la mappemonde
- Le chara design des personnages
- Le Système de combat (même si vite répétitif, lent et incomplet)
- Les musiques (mais même compositeur que Tales of Symphonia et l'anime Saiyuki, donc je suis biaisée par la nostalgie)

Et du coup, je suis content que le remaster ait une nouvelle partie plus et une meilleure ergonomie (ça corrige certains défauts plus haut). Mais globalement, le menuing reste horrible et tout le reste reste tel quel... Je comprends vraiment pas toute la hype derrière ce jeu, je me suis amusée dessus, mais c'est clairement pas la méga perle caché dont tout le monde parle.

Je n'ai toujours pas fait le second opus d'ailleurs. Le premier m'a coupé l'envie.