IQ2 Debate: 'Μαζί τα Φάγαμε'

To 5o debate της IQ2 Greece, πραγματοποιήθηκε τη Δευτέρα 12 Δεκεμβρίου 2011 στην Αίθουσα Αντιγόνη του Κέντρου Πολιτισμού Ελληνικός Κόσμος.

"Μαζί τα Φάγαμε: Σε μια Δημοκρατία η Ευθύνη είναι Συλλογική"

ΥΠΕΡ:
Κevin Featherstone, Θάνος Βερέμης, Αντιγόνη Λυμπεράκη

ΚΑΤΑ:
Γιάνης Βαρουφάκης, Αυγουστίνος Ζενάκος, Χάρης Οικονομόπουλος

[RagingBlastFan]

Ο παππούς βγήκε για να μας μιλήσει για την αρετή και όχι για να μας δώσει πειστικά επιχειρήματα για το πως ευθυνόμαστε για το τι έχει συμβεί. Παρότι βγήκε σχεδόν εντελώς έξω από το θέμα, αυτό που πρέπει να πω είναι πως και αυτά περί της αρετής είναι πολύ συζητήσιμα. Φαίνεται από το γεγονός ότι χρησιμοποίησε τέσσερα από τα οκτώ του λεπτά ότι η θέση του δεν έχει θεμέλια. Μίλησε αερολογίες. δεν αναφέρθηκε σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, και δεν ανέπτυξε τα επιχειρήματα του. Το να πει κανείς ότι το γεγονός ότι εκλέγουμε διεφθαρμένος πολιτικούς μας καθιστά υπεύθυνους είναι λάθος σε δύο επίπεδα, στην επιφάνεια του. Αλλά προτού τα αναφέρω, πρέπει να τονίσω πως δεν αρκεί αυτό. Πρέπει να το αναπτύξεις περαιτέρω. Λογικά μιλώντας το ένα δεν επιφέρει το άλλο.

Αλλά εν πάσει περιπτώσει, πρώτα από όλα δεν επιλέγει ο λαός το πολίτευμα του. Γεννηθήκαμε σε κάτι που δεν έχει να κάνει με την Δημοκρατία. Ένα πολίτευμα που δεν δίνει άμεσα την εξουσία στο λαό δεν μπορεί να θεωρηθεί Δημοκρατικό. Δεύτερον, δεν μας εκπροσωπούν. Λένε ψέματα, παίρνουν την εξουσία με την απάτη. Οι απόψεις, μαζί με τον τρόπο συμπεριφοράς τους δεν συμφωνεί με τα πιστεύω η την σκέψη του λαού όταν τους ψήφιζαν. Κάπως πήγε να τα μπαλώσει όλα αυτά που είπε λέγοντας ότι ο λαός έχει ένα μέρος της ευθύνης το οποίο δεν είναι απαραίτητα ίσο με αυτό των πολιτικών, ωστόσο έχουμε ευθύνη. Με αυτό λέει ότι ο καθένας έχει ένα μέρος της ευθύνης. Αυτό είναι λάθος, αφού μέχρι το να φτάσεις στα δεκαοκτώ δεν ψηφίζεις. Τα παιδιά, οι έφηβοι είναι μέρος του λαού, αλλά σε καμία περίπτωση δεν ευθύνονται, ούτε μηδαμινά. Συμπεραίνουμε λοιπόν ότι δεν έχουμε όλοι την ευθύνη. Ο ισχυρισμός του είναι λάθος, αλλά θα μπορούσα να το πάρω πιο μακριά. Αν δεν έχουμε πάρει μέρος στην απάτη περί της οποίας αναφέρεται τότε δεν έχουμε ευθύνη. Αν δεν έχουμε ψηφίσει ποτέ δεν έχουμε ευθύνη. Αν δεν έχουμε δωρίσει φακελάκια δεν έχουμε ευθύνη. Ας αφήσουμε πέρα το γεγονός ότι αναγκάζεσαι να δώσεις φακελάκια, δεν είναι κάτι που το κάνεις εθελοντικά. Συμπεραίνουμε λοιπόν πως δεν έχουμε όλοι την ευθύνη. Δεν τα φάγαμε μαζί. Εγώ δεν πήρα μέρος στο φαγοπότι, και ούτε οι περισσότεροι Έλληνες, ιδικά οι άνθρωποι που γεννήθηκαν μετά το 70'.

Αυτά έχω να πω πάνω στην ομιλία του παππού, που είναι και καθηγητής του τμήματος Πολιτικής Επιστήμης και Δημόσιας Διοίκησης του Πανεπιστημίου Αθηνών, τρομάρα του. Κρίμα που δεν το δείχνει από την ποιότητα των θέσεων, αλλά και τον επιχειρημάτων του.

[RagingBlastFan]

Για να μην περιμένετε, αλλά και αν το βρίσκετε δύσκολο να κρατήσετε όλους τους αριθμούς σας στο μυαλό όπως ανακοινώνονται, τα αποτελέσματα είναι ως εξής:
Υπέρ 1' 183 Κατά 1' 159 Ουδέτεροι 1' 32
Υπέρ 2' 142 Κατά 2' 214 Ουδέτεροι 2' 18

[Alfamoto]

Mr. Featherstone, you are indeed a guest in our Country and you are welcome. However you have to understand that if you want to express your opinion for our people you have to stay here for much longer. So long as for you to understand and realize that we DO NOT HAVE DIMOCRACY in our Country! Not now not ever, since probably the ancient Greeks!

[Peralon]

Η ουσία της συζήτησης αποκρυσταλλώνεται στην ομιλία του Ζενάκου

[Lesleris]

10 χρόνια μετά...Ακόμα, χρωστάμε. Χωρίς φως στο τούνελ.
Μέχρι να πεθαίνουμε θα βλέπουμε μνημόνια...

[AndreeckoTv]

tags ρε παιδιά, tags, πως είναι δυνατόν να σας βρούν; έπρεπε να είχατε tags : ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, πολιτική, οικονομία, μαζί τα φάγαμε, οικονομική κρίση κ.α.

[Alfamoto]

κ. Βερέμη, ισχυρίζεστε και είστε της άποψης ότι λίγο - πολύ ΟΧΙ όλοι τα ΦΑΓΑΜΕ αλλά όλοι ΦΤΕΜΑΙ. Και μόνο αυτό σας βγάζει εκτός θέματος. Παρά ταύτα, όχι κ. Βερέμη ΔΕΝ ψήφησαν και ΔΕΝ ανέχτηκαν και ΔΕΝ τους πριμοδότησαν ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ αλλά κάποιοι, λιγότεροι ή περισσότεροι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ. Επίσης, πως γίνεται Δημοκρατία όταν ισχυρίζεστε ότι η ευθύνη δεν βαραίνει όλους ισομερώς; Άρα ΔΕΝ υπάρχει Δημοκρατία. Και τέλος όντως οι πολλοί που λέτε ότι έφαγαν και αυτοί σήμερα πληρώνουν το τίμημα με αίμα, ανεργία, πείνα, φτώχια, αυτοκτονίες κλπ. Για αυτούς όμως τους λίγους που έφαγαν τα πολλά κ. Βερέμη θα περιμένετε ΠΟΛΥ στην οθόνη σας, γιατί αυτό που μου δίνετε εσείς να καταλάβω είναι ότι και εσείς περιμένετε τι θα σας πει το γυαλί στο σαλόνι σας να πιστέψετε χωρίς να ζείτε και να νοιώθετε στο πετσί σας τι πραγματικά γίνεται εκεί έξω!

[tilemacro]

This debate has no IQ why is it called IQ2

[elamananadeistongio]

feministria agamhth sthn klhmakthrio ...."mnhmoniakhs politikhs"

[PlanarGiorgos]

Σκέτη απογοήτευση. Οι πιο τραμπουκέ και ατεκμηρίωτες θέσεις ήταν αυτές που επηρέασαν περισσότερο.