Δρόμοι και Μακάμ - Βασικά Στοιχεία της Τουρκικής Μουσικής

Βασικά στοιχεία της τουρκικής μουσικής που μπορούν να σας βοηθήσουν να κατανοήσετε τον μηχανισμό εκτέλεσης των Δρόμων και των Μακάμ.

[fotisbaroutas]

Πολύ σημαντική η προσφορά σας. Ευχαριστούμε!

[thanosbikos]

Πολύ ξεκάθαρη περιγραφή. Με βοήθησε πάρα πολύ να καταλάβω, ευχαριστώ!

[delaflota]

Τι σημαινει ακριβώς η ταμπέλα στο 0:34; Κόμα, αξία τόνου: 1, τι 1; 1/9 του τόνου; και το 9 = 9/9 δηλαδή ένας ολόκληρος τόνος; Η σημαίνει το 1 κόμα ένας ολόκληρος τόνος και το 9 = 1/9 τόνου;

[kayax]

Οι Ονομασίες και η δομή τως 4/5χόρδωω που δίχνετε εδώ είναι αναγνωρισμένες από όλους τους μουσικούς της Τουρκίας ή υπάρχουν και εκεί μεγάλες διαφωνίες όπως στην Ελλάδα;

[kayax]

Μιά ερώτηση έχω: Όπως το καταλαβαίνω η απόσταση Σι-Ντο και Μι-Φα δεν είναι το μισό ενός ολόκληρου τόνου, δηλαδή 4, 5/9 αλλά μόνο 4 κόμματα.
Πως είναι αυτό δυνατό; Ή έχουν οι Τούρκοι δίκαιο και όχι οι μουσικοί της δύσης;
Ποιά είναι η διαφορά συχνότητας μεταξύ π.χ. Ντο και Ρε από τη μιά πλευρά και Σι και Ντο από τη ν άλλη; Η πρώτη διπλάσια της δεύτερης ή όχι;

[kayax]

και ακόμη μιά ερώτηση: Μήπως έχετε μ'αυτόν τον τρόπο και το νιαβέντι και το σαμπάχ; Από ότι βλέπω δεν υπάρχουν ανάμεσα στα 4/5χορδα. Ευχαριστώ!

[delaflota]

Και γιατί λέτε <<Α για διαστήματα πάνω από 9 "κόμα”>>, ενω σε άλλο μέρος λετε ότι ένας τόνος διαιρείται σε 9 ισια κόμα. Δηλαδή υπάρχουν και παραπάνω κόμα από 9;

[kayax]

Από τότε που άρχισαν οι έλληνες μουσικοί να ασχολούνται με τα μακάμια, γιά να κατανοήσουν καλύτερα την ελληνική μουσική, άρχισαν να αλλάζουν και τα ονόματα των δρόμων ή οι ίδιοι οι δρόμοι και από τότε έχουμε αυτο το χάος στην ονομασία.
Πρέπει να σκεφτούμε ότι εμείς δεν παίζουμε μακάμια (διότι χρησιμοποιούμε συγκερασμένα όργανα όπως το μπουζούκι). Και επομένως σίγουρα θα ισχύουν άλλοι κανόνες στην δική μας μουσική σχετικά με την ανατολική (όχι μόνο τούρκικη).
Αυτά προσπαθώ τώρα να ξεκαθαρίσω και είμαι ευγνώμων για τέτοια βίντεο σαν το παρόν.

[debo]

Ωραίες οι εξηγήσεις. Αλλά ο όρος ΄΄Τουρκική μουσική΄΄ είναι αναχρονιστικός και εκφράζει τον Τουρκικό εθνοκεντρισμό. Εμφανίστηκε σχετικά πρόσφατα κυρίως με τα άρθρα του Ραουφ Γιεκτά γύρω στο 1909/1923 και αναφέρεται σε μια μουσική που υπήρχε πριν εμφανιστεί, σε ένα πολυεθνικό χώρο. Δεν υπάρχει λόγος να δωθεί το μονοπώλιο της ονομασίας σε ένα συγκεκριμένο λαό και μόνο. Ανατολίτικη μουσική είναι, κοινή στους λαούς της Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Τα περισσότερα ονόματα είναι αραβο-περσικά. Δεν λέμε ΄΄Ελληνική΄΄ την Βυζαντινή μουσική, για να μην είμαστε εθνικιστές, ΄΄Βυζαντινή΄΄ λέμε γιατί είναι κοινή στους λαούς του Βυζαντίου, άρα δεν υπάρχει λόγος να λέμε ΄΄Τουρκική΄΄ την μουσική αυτή που είναι και αυτή κοινή.

[kayax]

Λοιπόν Χρήστο, εν τω μεταξύ προχώρησα κάπως. Έχω πάρει τα βιβλία του Βούλγαρη, Ανδρίκου και Μαυροειδή. Έχω διαπιστώσει οτι πολλοί δρόμοι παίζονται λάθος.
Π.χ. ΡΕ Ουσάκ: οι πολύ περισσότεροι μπουζουξήδες λένε D, Eb, F... ανεξάρτητα από την κατεύθυνση που παίζουμε. Ενώ τώρα ξέρω οτι στην άνοδο έχουμε: D, E, F, .. και στην κάθοδο D, Eb, F, ... Αυτό όμως το ονομάζουν Κιουρντί, ενω το Κιουρντί έχει σταθερό διάστημα ημιτονίου (4.5 κόματα, μεταξύ τονικής και δεύτερης), άνω η κάτω.
Εγώ λέω το εξής:
Η μουσική πήρε το δρόμο: Αρχαία Ελλάς, Βυζάντιο, Αραβία, Τουρκία και ξανά Ελλάδα (π.χ. Ρεμπέτικο).
Και γιαυτό ονομάζονται οι δρόμοι μας με τούρκικες ονομασίες.
Τώρα στην μεταφορα από μακάμ σε λαϊκούς δρόμους κάνω το εξής:
Όταν έχουμε 1 ή 8 κόματα τότε η τελική νότα είναι φυσικά η επόμενη ολόκληρη νότα.
Όταν έχουμε 4 ή 5 κόματα, τότε η τελική νότα είναι η δίεση ή η ύφεση. Σε εμάς το ίδιο άκουσμα.
Αν με αυτόν τον τρόπο μεταφέρω τα μακάμ στα ελληνικά, πρέπει να προκύψουν οι σωστοί δρόμοι, δηλαδή ανάλογοι με τα μακάμ.
Αλλά φυσικά, έχουν διαφορές και στο άκουσμα, δηλαδή άλλες νότες παίζουν οι Τούρκοι και άλλες εμείς.
Φυσικα πάνω κάτω γιατί εμείς παίζουμε συγκερασμένα όργανα ( συνήθως Κιθάρα, Μουζούκι).
Εμένα προσωπικά με ενοχλούν αυτές οι διαφορές στούς δρόμους μας και θέλω να τους εξολοθρέψω.
Υπαρχουν αρκετοί δρόμοι στους οποίους υπάρχουν διαφωνίες.
Και νομίζω ότι αν πάρουμε σαν βάση τα τούρκικα μακάμ θα βρούμε μια καλή λύση.
Αν και φυσικά μάλλον και οι Τούρκοι μπορει να έχουν το ίδιο πρόβλημα...