PROVANDO A EXISTÊNCIA DE DEUS COM LÓGICA | À Deriva Cortes

Victor Victorelli (Professor de lógica) (245) | À Deriva Podcast com Arthur Petry

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edição:
@brunomossolin

[andersonpereira-cl]

As 5 vias de Tomas de Aquino partiu da objeção de "se Deus existe ou não". ele ta respondendo duas objeções, que são elas: Se Deus existe -
1. Pois, um dos contrários, sendo infinito, destrói o outro totalmente. E como, pelo nome de Deus, se
intelige um bem infinito, se existisse Deus, o mal não existiria. O mal, porém, existe no mundo. Logo,
Deus não existe.
2. Demais — O que se pode fazer com menos não se deve fazer com mais. Ora, tudo o que no mundo
aparece pode ser feito por outros princípios, suposto que Deus não exista; pois, o natural se reduz ao
princípio, que é a natureza; e o proposital, à razão humana ou à vontade. Logo, nenhuma necessidade
há de se supor a existência de Deus.

As 5 vias então são:

1° do Motor imovel -
. É inegável, e consta pelo testemunho dos sentidos, que no mundo há coisas que se movem. Pois bem, tudo o que se move é movido por outro, já que nada se move mais que enquanto está em potência a respeito daquilo para o qual se move. Mas, mover requer estar em ato, já que mover não é outra coisa que fazer passar o que está em ato, à maneira como o quente em ato, por exemplo, o fogo faz que uma lenha, que está quente em potência, passe a estar quente em ato. Etc...

2° da natureza da causa eficiente -
Pois, descobrimos que há certa ordem das causas
eficientes nos seres sensíveis; porém, não concebemos, nem é possível que uma coisa seja causa
eficiente de si própria, pois seria anterior a si mesma; o que não pode ser. Etc..

3° procedente do possível e do necessário -
é a seguinte — Vemos que certas coisas podem
ser e não ser, podendo ser geradas e corrompidas. Ora, impossível é existirem sempre todos os seres de
tal natureza, pois o que pode não ser, algum tempo não foi. Se, portanto, todas as coisas podem não
ser, algum tempo nenhuma existia. Etc...

4° vai examinar o grau de perfeição -
Assim, nelas se encontram em
proporção maior e menor o bem, a verdade, a nobreza e outros atributos semelhantes. Ora, o mais e
o menos se dizem de diversos atributos enquanto se aproximam de um máximo, diversamente; assim, o
mais cálido é o que mais se aproxima do maximamente cálido. Etc..

5° procede do governo das coisas -
Pois, vemos que algumas, como os corpos naturais, que
carecem de conhecimento, operam em vista de um fim; o que se conclui de operarem sempre ou
freqüentemente do mesmo modo, para conseguirem o que é ótimo; donde resulta que chegam ao fim,
não pelo acaso, mas pela intenção. Etc...

a respostas para cada de uma dessas vias é Deus.

a repostas para as duas objeçoes são seguintes:
DONDE A RESPOSTA À PRIMEIRA OBJEÇÃO. — Como diz Agostinho, Deus sumamente bom, de nenhum
modo permitiria existir algum mal nas suas obras, se não fosse onipotente e bom para, mesmo do mal,
tirar o bem. Logo, pertence à infinita bondade de Deus permitir o mal para deste fazer jorrar o bem.

RESPOSTA À SEGUNDA. — A natureza, operando para um fim determinado, sob a direção de um agente
superior, é necessário que as coisas feitas por ela ainda se reduzam a Deus, como à causa primeira. E,
semelhantemente, as coisas propositadamente feitas devem-se reduzir a alguma causa mais alta, que
não a razão e a vontade humanas, mutáveis e defectíveis; é, logo, necessário que todas as coisas móveis
e suscetíveis de defeito se reduzam a algum primeiro princípio imóvel e por si necessário, como se
demonstrou.

[welingtonborges]

Deus é maravilhoso!!Obrigado por tudo pai 🙏🏻🙏🏻

[sulivan]

Sou católico tradicionalista, mas acho que o convidado no mínimo se enrolou um pouco na hora de explicar as 5 vias

[MrDecardcain]

Fiquei com a impressão de que o convidado não entendeu bem o que leu e se enrolou ao tentar explicar.

[Elizabete]

Observando detalhes da natureza, a perfeição com que tudo é feito, vemos Deus. Na maneira como abelhas fazem a colmeia, a flor exata para o bico do beija flor, a semente que gera uma árvore que da flor, que se transforma em fruto que tem semente, que vai gerar outra árvore. Um homem e uma mulher gerando vida onde cada órgão interno, tem um trabalho preciso para a vida existir. Passaria a vida descrevendo onde está Deus, e não acabaria.. nada nem ninguém, conseguiria tanta perfeição criando algo como Deus criou. Não procurem cabelo em ovo, Observem a vida e creiam..

[joaopauloaraujo]

Esperava mais do vídeo. Mortimer Adler diz que há um problema grave dos alunos em geral que é o de que quando questionados sobre algo que leram, os mesmos tenderem a repetir quase ipsis litteris as palavras do texto sem entender de fato as implicações do que acabaram de ler. Ele sugere uma solução para este problema: dar exemplos analógicos aos apresentados no texto. Este vídeo é um exemplo bom do dito problema.
O menino tem uma boa memória, é super inteligente, se dedica (evidentemente), mas sinto que sentei por 20 minutos ouvindo algo que poderia ter lido direto da Wikipedia.

[arabasso]

4ª Via – Graus de Perfeição: "Existe algo que é o verdadeiríssimo, ótimo, nobilíssimo e, por conseguinte, o ser máximo […]. O que é máximo em algum gênero é causa de tudo o que é daquele gênero, como o fogo, que é o máximo do quente, é a causa de todos os quentes. Logo, existe algo que é a causa da existência de todos os seres, e da bondade e de qualquer perfeição, e a este chamamos Deus." (Suma Teológica- Ia PARS - Santo Tomás de Aquino)

[.]

"Alguém criou o Universo"
Quem garante que foi "alguém", e não " algo" ?

[ederizzotto]

Argumentos lógicos, não são necessariamente verdadeiros.

[helitonsilveira]

Eu acredito em Deus. Mas a grande questão não é demonstrar que existe algo que movimenta, que é causa, que é perfeito... A questão é demonstrar que isso aí tem consciência e vontade.

[giuskywalkerxyz]

Pra quem acha que o Victorelius explicou mal as 5 vias de são Tomás, é só fazer o seguinte exercício, vá no google, procure quantas páginas tem a Suma Teológica onde econtram-se as 5 vias, some tudo e tente resumir em 20 minutos de um corte no youtube. (spoiler, tem 4000)

[Redshief]

Eu sou ateu (ou apateísta), contudo gosto da explicação "físico-teleológica" para determinar a existência de deus. A propósito, esse raciocínio também é utilizado para sugerir que nós vivemos em uma Matrix.

O Pettry eh um excelente host, claramente o convidado estava nervoso apesar de ter muito conhecimento, mas mesmo assim o Pettry tenta ajudar ele na linha de pensamento pra ele não se perder

[joao-joao]

A melhor forma é dizer que Deus é o único que vive por si mesmo, não depende de nenhum outro, e que todos os outros dependem de Deus. Que Deus é simultaneamente Amor, Justiça e Pureza em um só. Quando tiverem dúvidas, algo que ajudará na resposta é: DEUS É SEMPRE PERFEITO. Assim sendo, existindo imperfeição têm de procurar a causa em outro lado, e se procurarem com sinceridade, honestidade e abertos à Verdade, encontrá-la-ão.

[elziraaparecidadossantos]

Meu filho estuda Kurt Gödel ele ficou obcecado pela lógica, pois Gödel puxou o tapete intelectual.

[marcosyong]

Tão proporcional a morte que é a maior certeza do ateu ou cético é a maior prova de Deus só que ela vem um minuto depois da morte que é a sua alma. Essa é a maior prova de Deus mais perto do que imaginamos, está dentro da gente. Nosso corpo é perecível, e as coisas do mundo também, mas as coisas que não se vêem não são perecíveis mas sim eternas, como os nossos sentimentos, pensamento, consciência, busca, propósito...

[nestorrennanegreiros]

O mal existe porque é necessário que a humanidade seja provada, seja testada no sentido de querer ou não servir à Deus

[well]

Apesar de já ter estudado isso, e me aprofundado bastante nos argumentos lógicos que nos levam a conceber a existência de Deus, eu, hoje, prefiro apenas experimentar a presença de Deus. Os argumentos lógicos são bons, nos ajudam, mas não são suficientes para manter a nossa fé no Criador. Precisamos conhecê-Lo, obedecer seus mandamentos, respeitar sua Santidade, e falar do seu amor ao próximo. Muitos ateus não irão mudar por argumentos, muitos deles precisam, antes, ser amados, ouvidos e tratados com paciência. De fato, a Verdade é Yeshua, mas, muitos de nós, um dia estivemos cegos e ainda assim Deus nos fez enxergar. Por isso, precisamos ter paciência também com muitos ateus, eles podem começar enxergar um dia. Mas se for aquele ateu mimado, arrogante e que não respeita sua fé, afaste-se, ignore-o e o entregue nas mãos de Deus. Não devemos dar pérolas aos porcos. Que cresçamos em sabedoria para aprender, cada dia mais, a fazer a vontade de Nosso Senhor e Salvador.

[regisdejesus]

Se D'us não Existe, a humanidade não pensaria, ou iria debater e questionar sobre ELE, Se existe ou não.

[henrituboso]

Simplesmente Santos Dumont num podcast