Контроль за стройкой + детальный проект. Панацея?

Оказывается одного суперподробного и продуманного проекта дома недостаточно. Нужно уметь по этому проекту вести контроль. Но как?
Новую идею озвучиваю в конце ролика, а в начале рассуждаю о том, что за контроль за стройкой, как его можно организовать и надо ли это вообще обычному застройщику?

[alexvinogradov]

Проект с деталировками и к нему чеклист, чтоб самому контролировать - это прекрасная идея!!!

[sergei]

Чек-листы - это именно то, что нужно! Чек-листы - проверенный подход, применяется когда высока ответственность и нужно проверить все быстро, в частности, в авиации.

[keepkg]

- Сработает?
- Да. Чек-листы по части контроля это правильно, удобно, практично и т.д. Особенно для тех заказчиков, у кого с головой/пониманием всё в порядке (не обязательно в строительстве).
Респектую автору!

[Хасалайка]

Все правильно. Отличный и очень правильный подход. Очень хочется поскорее обратиться за проектом! Но пока никак...

[egorgrys]

Чек-листы - хорошая идея, но не отдельным комплектом, а применительно к каждому чертежу. Просто для каждого чертежа вторым листом -- табличка: Перечень контролируемых параметров и характеристик, их проектные значения и допуски. То есть, даже если по каким-то причинам неудобно чек-листы включать в комплект чертежей, должна быть обязательно на каждом чек-листе привязка (ссылка, отсылка) к конкретному чертежу, к которому он относится. (Может, в каких-то случаях целесообразно даже нарисовать схему контроля какого-то параметра, а не просто чек-лист.)
Подводный камень есть, как минимум, один: если строитель захочет, -- условно говоря, вбить гвоздь не в том месте и шляпкой в стену, -- то никакой чек-лист или контролер остановить его не смогут. То есть, чек-лист -- это хороший и нужный (дополнительный) инструмент для застройщика (заказчика), но кардинально он не может решить проблемы некомпетентности, безответственности, недобросовестности и др.
На самом деле у заказчика единственный рычаг влияния на строителя: если сделаешь не в соответствии с моими требованиями (в данном случае -- не в соответствии с проектом), то не приму работу и не заплачу за нее денег. Но об этих вещах надо четко и конкретно договариваться "на берегу", в том числе о том, какие будут процедуры и методы контроля, то есть, кто, когда и как будет определять, годная или негодная строительная продукция. Иначе, когда строитель закупит и использует значительные по объемам и стоимости материалы, понесет другие значительные затраты, убедить его в том, что он сделал не то, что от него требовалось, будет весьма сложно. Поэтому очень важно на самом-самом начальном этапе выбрать и нанять "правильного" строителя, т.е. компетентного, грамотного, ответственного, добросовестного.
На самом деле, думаю, что здесь имеет место некая подмена понятий. Заказчик заинтересован не в контроле, а в качестве строительства. Поэтому если быть уверенным, что и строитель (подрядчик) заинтересован в качестве строительства, то можно было бы смело отдавать контроль ему, и получить в итоге дом "под ключ".

Альтернатива -- если хочешь максимально действенного контроля, то контролировать надо весь процесс строительства, от входа до выхода (готовой продукции). Но для этого надо быть достаточно компетентным, разбираться и в технологиях строительства, и в качестве материалов. А чек-лист даст возможность проверить лишь итог работ (пусть даже промежуточный, но итог), когда работы уже сделаны, материалы и другие ресурсы уже потрачены, и исправление, как правило, потребует дополнительных затрат. Поэтому строителю (подрядчику) в общем случае будет выгоднее потратить время на "убалтывание" заказчика (вплоть до написания всевозможных гарантийных писем и др.), чем тратить деньги (материалы, энергоресурсы и др.) на исправление допущенных отступлений от проекта.

Давно не бывал за границей, но, насколько мне помнится, там на стройку инженер технадзора (муниципальный строительный контроль) приходил раз в неделю, а может и реже, а качество работ контролировали сами строители, начиная с рабочих, которые, кстати, работают исключительно и строго по чертежам. И, кстати, вспомнилось, инженера технадзора выбирал сам подрядчик из перечня аккредитованных специалистов, и этот инженер нес ответственность не только перед заказчиком, но также перед аккредитовавшей его организацией (если не ошибаюсь, это какой-то орган по сертификации менеджмента качества - ISO-9000 или типа того). И в случае, если бы заказчик был недоволен результатом строительства, и обоснованность этого недовольства подтвердилась бы проверкой со стороны этого органа аккредитации, то инженер просто лишился бы аккредитации и до конца своих дней не смог бы работать в данной сфере. Но Вы правы, у нас иные реалии. Однако, повторюсь, заказчика интересует не собственно контроль, а качество строительной продукции, конечный результат. И на самом деле контроль должен начинаться с самого исполнителя работ, и - для большей надежности - должен быть многоступенчатым (т.е. контроль заказчика - это скорее "страховка", повышение надежности контроля).

[blackbarrakuda]

Когда я стал курировать ремонтные работы, пришлось научиться матерному языку... Иначе строители не понимают! Даешь подписать договор - 50% бригад сразу сбегают. Заключаешь договор, даешь проект. Сразу начинается: зачем так сложно, мы проще делаем и все довольны. Иногда привозишь материал, соглашаются делать по проекту, а по факту что-то не делают. И опять: мы проще делаем и все довольны. Зла не хватает! По монтажу пластиковых окон: никто в нашей деревне не делает на 100% по ГОСТу. обязательно хоть в допусках по зазорам, но накосячат.

[maksara]

Однозначно нужно нанимать грамотного технадзорщика. Даже вашего суперподробного проекта недостаточно. Думаю что и чек листов тоже будет недостаточно. Строю сейчас дом по вашему проекту. Нанял технадзорщика и ни минуты не жалею об этом. В противном случае на этой стройке надо жить чтобы каждый шаг самому контролировать. Что нереально. А за проект - спасибо.

[Banderr]

Строителям сразу нужно предъявлять такой проект с чек-листом и спрашивать, построят ли они ТОЧНО по проекту и с постоянным контролем согласно чек-листу. Да-да, нет-нет. Многие строители или откажутся, или повысят цену.

[vladimirvaldaitsev]

Идея хорошая, но будет работать при заказе стройки у строительной фирмы, при найме бригад надо понимать, что половина и проект читать на русском не сможет, им надо объяснять каждый шаг на пальцах и следить круглосуточно, тогда нормально, и цена работы в 2-3 раза дешевле будет, как-то так у нас))

[СветланаАлександрова-рл]

Чек- лист это то что надо, ведь в промышленности контролеру ОТК всегда дают технологию для контроля детали, где в каких местах и чем нужно контролировать качество изготовленной детали или в процессе изготовления. Чек- лист должен входить в проект.

[dadmot]

Сравнение с автомобилем понравилось: действительно, покупая машину, ты можешь быть уверенным, что её делали по чертежам и в соответствии с технологией. Хотелось бы, чтоб в стройке было так же.
В масштабах страны судить не возьмусь, но мне идея чек-листа нравится.
Интересную идею сейчас двигает Петруша ( Стройхлам ): он предлагает бесплатно проект с тем, чтоб это заинтересовало инвесторов и банки. Сам проект спорный, но идея отличная.

[EalaGirl]

Под Красноярском некоторые компании-застройщики коттеджных посёлков по такому принципу поступают: выбираешь участок, выбираешь проект дома из предложенных и потом заезжаешь в готовый дом.
При самостоятельной стройке чек-лист - отличное решение! Я тут на ремонте квартиры-то умудрилась кое-что вовремя не проверить, в итоге - нет у меня подвесного светильника над обеденным столом, переделывать уже поздно было. А уж при стройке дома с нуля...

[ab-joko]

Почитала комментарии, все по-своему правы. Каждому в отдельности застройщику, в наших реалиях, самому для себя решать вопрос об отвественности за качество строительства, при том, что выбран грамотный проект. Правильно замечено, что на "больших" стройках есть хотя бы узаконенная система контроля, пусть сейчас и хромающая.Народ только распробывает малоэтажку, поэтому законный контроль в будущем тоже будет. А сейчас многие считают, я хорошо плачу, а "они" должны нормально строить. Пока строители будут получать за свою халтурную работу деньги безнаказанно, им невыгодно будет грамотно строить. Ведь "косяки" прявляются, в том числе, в процессе эксплуатации, когда деньги за работу уплачены и время ушло. Обязательно нужен отдельный сайт, или др. ресурс на профессиональном сайте с отзывами о работе строителей, и пускай первое время анонимный. Пострадавшие от брака должны где то высказаться. А вот отзывы о "хороших" строителях лучше воспринимаются о реальных, завершенных домах. И, конечно, отзыв от честного профессионала в любом виде ценнен. На стройке "для себя" любой контроль хорош, еще лучше многоступенчатый. Все упирается в финансы. Чек листы с грамотным проектом - это здорово! Профессиональный подход. Первое необходимое, пусть и недостаточное условие. Они помогут личному контролю от застройщика с ограниченными средствами и, главное, экономии на сторонний контроль. А пока, если ограниченный бюджет, и есть понимание, что сейчас за качество надо бороться и вкладываться либо материально на технадзор, либо лично, надо вникать в нюансы строительства, искать адекватную бригаду строителей, с которыми можно договариваться и которые "слышат" тебя и готовиться жить на стройке, никому полностью не доверяя... Чем больше будет застройщиков с "контролем" в любом виде, тем больше придет на этот рынок грамотных и ответственных специалистов строителей.

[silserana]

Нужно создать алгоритм системы контроля за застройщиком (на что особенно обращать при контроле заказчиком застройщика на каждом этапе строительства). Всё разбить на этапы, прописать в договоре.

[NataliaArzumanova]

Я например далека от строительства, но есть желание строиться.Пришло основное как кажется понимание, за всё время изучения строительства.Главное определиться, сколько этажей, какой материал стен, какой фундамент, планировка, отопление.Инсталляция по сторонам света, расположение дома по отношению к соседним домам из этого рисуем проект дома, планировку.Всё!!!!Определились и изучаем только вашу тему, именно эти материалы и т.д..и не поверите, приходит понимание, мысли, идеи, видео, статьи, главное не скакать по всей теме и не ломать мозг себе.И находятся люди и обстоятельства которые прикладываются к именно к вашей теме.Вот как вы в данном случае)))Благодарю за видео, главная ответственность и контроль только на застройщике, если у вас только "хочу дом" сам не знаю какой, в размытых понятиях, лучше даже не браться.Вы строите для себя, даже не вашим детям, а именно для себя!Всем добра и удачи на стройке!

[alexeypikulev]

Доброго времени суток! Отличная идея с чекЛистом! Вам нужно как обязательное включать в проект эти документы и запатентовать идею)

[ВалерийВеличинский]

Добрый день, Илья! Строительству, как и любой другой профессии учат в институтах 5 лет, потом еще человек набирается опыта на стройке непосредственно. Вы хотите большую часть пятилетнего объема знаний уместить в чек-листе. Мне кажется это нереально. Плюс инструмент для измерений... Ладно рулетку/уровень можно купить, а допустим проверить уровень фундаментов - нужен нивелир.... Мое мнение - каждый должен заниматься своим делом, соответственно стройку контролировать должен профессионал в этом деле - инженер стройконтроля. Я сам строитель, в настоящее время строю себе дом, но проект заказал у проектировщиков, дав им только желаемые планировки.

[SergeyKadyshev]

Чеклист облегчит контроль - это факт. Как читать узел на проекте, тоже надо, т.к. действительно пока не погрязнешь и уже не встрянешь, то можно упустить важное.

[АндрейТокарев-эт]

Интересное видео. Проблема сформирована верно. Однозначного решения нет. Точнее сказать, если есть грамотный проект, нужно решить две задачи: 1. Найти профессионалов. 2. Создать условия при которых качественная работа, для профессионалов будет важнее прибыли которую они смогут получить. Первый вопрос можно решить. Второй в рамках отношений заказчик - подрядчик не решаем. Но есть предложение...

[alexsedov]

Идея контроля за стройкой, конечно, важна. и необходима не только самому застройщику, но и государству. Кроме низкого качества, что уже должно быть под контролем технических служб, есть и просто проблема безопасности - дом может элементарно прихлопнуть своего хозяина. Мой личный опыт по выбору проекта и застройщика показал, что даже далекий от стройки человек может вполне корректно сделать свой выбор. Я прошелся по нескольким строительным кампаниям, задавая заготовленные вопросы, и получая ответы (которые я мог оценивать опираясь на свои знания) быстро смог отсеять многие фирмы, начиная даже с рекламы. Я спрашивал - вот за тот дом я сейчас плачу вам указанную цену - вы мне его именно таким и построите? И если мне отвечали - конечно, то я сразу уходил, потому что знал, что любой застройщик должен был бы спросить за геологию.
В конце концов я нашел фирму и уже был выбран проект и геологию не забыли, но вот когда я попросил предоставить смету по каждому пункту, директор сразу смутился - мол мы так не работаем. После такого подхода для меня стало ясно, что все рекламные фото, количество построенных домов этой фирмой, наличие в бригадах потомственных лесорубов и т.п. - всё это ушло на второй план. Честный застройщик - так не поступит.