Дискуссия 'Пункты несогласия' Бориса Акунина и Екатерины Шульман 29 января 2020 года в Лондоне

[vladimir-bagaev]

0:00 - Начало
0:24 - Приветсвие. Вступительное слово Бориса.
0:58 - Борис сетует на отсутсвие интеллектуального дисскурса в обще-публичном (неакадемическом) пространстве.

2:28 - Первый Блок
Акунин
Природа Российской Государственности - Цикличность Истории - От к Свободе к НеСвободе - Невозможность реформ -
Екатерина II 60-е - Александр I - Александр II - Октябрь 1905 - Хрущёв - Горбачев-Ельцин -
4:50 - Всутпление Шульман
Согласие с тезисами Акунина - Либерализация и Вестернизация - Значимость Реформ Петра. Неоднозначность Правления Екатерины II.
6:19 - Несогласие Екатерины с Историческими Параллелями
7:08 - Проблемы Цикличности Истории. Кондратьев. Отрицания Изменения и Прогресса. Мышление Средневековья. Домодерн.
8:36 Шульман отмечает невидимый прогресс. Россия не откатывается обратно в рабство.
9:42 - Исторические параллели вредны для ума.
10:24 - цитата из Набокова - Отчаяние.

10:36 - Акунин переформулирует вопрос: Российский Герпес - Болезнь, мещающая Развитию.
11:14 - Шульман - Переизбыток Государства.
Прогресс Очевиден. Отсутсвие какой-либо Русской Болезни.

13:46 - Акунин - Сверхцентрализм
Как особенность Российского Государства.
14:43 - Государство Ордынского типа - Как базис государства Москвовского второй половины XV века:
1. Опора Государя - сакральна
2. Государство - это СверхИдея
3. Отсутсвие Правового Государства как такого.
Всякая попытка Либерализации - неменуемо ведет к ослаблению одной из трёх опор.
16:53 - Акунин всё таки задвигает свою историческую параллель.
Александр I, II, перестройка, Болотная и т.д...

18:06 - Шульман
Прямолинейность Мышления - как основная ошибка.
18:52 - В трех принципах Рос-Гос Акунина - нет ничего сугубо-Росийского - это Черта Любой Абсолют-Монарх. (ЕШ описывает Все "Монархии": от Франции до США)
20:54 - Попытки реформировать Страну, не проходили бесследно и не приводили к откату.
(Ибо рабство что-то не видать)

21:36 - Спорят - Перебивают друг друга на протяжении 20 секунд - Ничего не понятно - что-то там про Габсбургов...

21:58 - Шульман - Несогласие с Тремя тезисами Акунина - Вред Риторика - Отсутсвие Священного Государя и Культа личности - Телевизионная Болтовня и пустословье.
22:54 - Переизбыток сохраняется Бэджет-Налологовой Системой России и её бюрократией.
23:38 - Вывод Шульман - Привычки Языковой Культуры. Уже выученные проблемы-штампы - приводят к - Не Замечанию реального положения дел в России.

24:50 - Акунин - Опять толкает ту же телегу про Орду.
30:38 - Шульман. Попытка возродить Ипмерию.
14-16 год - ПостКрым.
32:15 - Падение Рейтингов - Триггер - Откат после Всплеска - Протесты 18 - Наборы Ценностей Росс-Граждан.
33:36 - Людям не нравится "капитулятская" политика.
Атомизированность. Секулярность.
Различие медиа и реалии.

34:24 - Шульман разьясняет в чем заключаются их противоречия.
34:54 - Акунин - Главный дефект Сверхцентрализованного Государства.
35:48 - Шутка про Росс-Суды
36:29 - Каждая попорченная человеческая жизнь - трагедия
Отличия Росс-Судов от Советских. Росс-Право несёт в себе отпечатки Советского.
Нынешний уровень Сверх-Централизованности
препятсвует развитию.
России необходимо:
Больше Федеролизма
Местного Самоуправления
Судебная Реформа
Но из этого не следует, что Россия - Это Орда.

37:32 - Что делать, что бы Россия стала прекрасной страной:
38:08 - Россия - должна стать Федерацией-Конфедерацией.
Соединённые Государства Российские
39:46 - Повтор той же мысли
40:06 - Шульман
Соглашается.
Поправляет Акунина.
40:40 - Враг у Ворот. Милитаризм как комфортное состояние Российского да и вообще все-европейского обществ-а
40:18 - Проблема Федерализма
40:44 - Проблема Регионов
42:22 - Проблема Полит-Самостоятельности.

42:56 - Акунин - высказывет свои сообрж.
Потребность пересмотра границ.
Передел России. Сильное псих-потрясение.
46:20 Шульман Возражая Возражению
Федерализм и Краснодарские Судья.

47:40 - Россия - это Сверхурбанизированно, образованное, государство с осуществленным II демограф-переходом.
Люди переходят из промышленно-производствееной сферы в сферу услуг
52:17 - Акунин
Шульман

55:00 - Второй Блок
Первый Вопрос - Частная собственности
1:11:58 - Шульман о 11 - Болотная - это не протест Москвобада - последствия протестов велики - вся репрессивная компания 12-14 - прямое следствие (тк.нм. Демедвидизация и расхлебывание за Сурковым)
14 год - такое же следвие Болотной. Сначала по башке, потом конфетку. Сначало Болотая - Потом Крым-Сочи.

Если Вы Автократ, против которого бунтуют, то вам необходимо подавить востание-бунт-протест - а потом задобрить Базовый Электорат, что бы не потерять Лоялисткое Ядро.

1:15:10 - Вопрос о поедании животных
1:16:26 - Гуманизация - Защита Животных - Закон самого медленного верблюда применибельно к Человеческому Социому.
Законодательство о Правах Защиты Животных в Нацисткой Германии.

1:18:22 - Вопрос - Государство Ордынского Типа
1:18:30 - Акунин - Иван III - Оправданность Сверх-центр Государства. Разношёрстность России
1:49:50 - Шульман - Единное население России - Отсутствие диалектов, акцентов и наречий -
1:21:07 - Здрасте

1:21:12 - Вопрос - Если что-то, что детерменирует, обязывает Россию сохранится как Единое Государство и не Распаться.
1:22:45 - Шульман - Больгинство Гос-Границ во всём мире - искусственны: Следствие войн и Коллониальных политик - США-КИТАЙ.
Передел границ - кровавое дело. Люди предпачитают держаться вместе - ПостКолониальные война 50-60
90-е.
Россию ничего не обязывает быть единым государством, так же как и Калифория могла бы выйти из состава США.
Большим системам свойствена большая инерция
Кавказу не выгоден "Брексит" - т.к. они дотационные (и зависят от Москвы)
Предпосылки к отсоединению и/или распаду
1.Национальное движение



1:31:17 - Вопрос

[igoryan]

Ура! Спасибо за прекрасную дискуссию! Екатерина, считаю вас лучшим политологом в нашей политике. Грамотным и последовательным. Ваше объяснение нашей действительности, по моему мнению, точнее всех описывает нашу реальность и очень помогает в понимании нашего политического мракобесия. Спасибо Вам!
Жгите! Здесь ещё можно всё изменить! %))

[ГалинаАбакум]

Да, политолог и писатель. Политолог видит историю России сквозь призму науки политологии как частный случай в свете мирового опыта и мировых тенденций. Писатель видит историю России в виде образов, которые часто формируют стереотипы и формируются стереотипами. Как же нам не хватает научного подхода. Да здравствует наука! Екатерина - браво. Акунин - молодец. Любим и ценим обоих.

[Инкогнито-йп]

« Они сошлись, огонь и пламень стихи и проза, лёд и пламень « спасибо за эфир . Хорошее интервью . Акунину спасибо за Фандорина 🙏

[verasi]

Е.М. - политолог, объясняющий исторические процессы методами современной науки. Акунин - писатель, которого мы любим за его книги.

[elenaggg]

Как-то (не помню где) Екатерина ответила на вопрос говорить помедленнее примерно так: «Это не я говорю быстро, это вы медленно думаете.» Со временем я стала слушать её на скорости 1, 25, а иногда на 1, 5. Замечательный учёный, великолепная женщина и мать! 👏

[антончеремных-лк]

К последней четверти программы Борис Шалвович выбрал единственно верную стратегию диалога с Екатериной Михайловной : просто превратил его в ее монолог)

[антончеремных-лк]

Глядя на все нарастающее удивление в глазах Акунина хочется заметить, что обычно Екатерина говорит еще быстрее 😂

[МаринаМалышева-фч]

"- Мы сейчас разве спорим?
- Да, конечно."
Спасибо за интересную беседу)

[АндрейРасковалов-пц]

"Это и исторически неверно, и педагогически вредно" - браво!!!

[МиннинурСунаева]

Екатерина, восхищаюсь Вашей выдержкой! Спасибо за научный подход в обсуждении. Хотелось бы, чтоб мы в России больше обсуждали и меньше спорили

[Alisa-v-s-c]

Екатерина Михайловна, Вы целитель наших душ. Столько света и надежды от одной красивой и умной женщины:)

[Lazurit]

Еще не досмотрела, но при словах "исторические уроки" и "цикличность" внутренний шульманофил сделал стойку

[ГалинаАбакум]

И как не вспомнить Игоря Губермана:
Давно пора, ядрёна мать,
Умом Россию понимать.

[ВикторГарипов-рл]

Обожаю дискуссию двух умных людей. Екатерина, я вас обожаю)

[ЛинаД-ьб]

Екатерина Шульман-свет очей наших. Одна легко заменит Министерство просвещения, культуры и ещё с десяток. И Акунину респект. Хочется слушать и слышать их бесконечно.

[klaraengels]

Екатерине мегалайк и лучи одобрения, Борису Акунину спасибо за интересные книжки, особенно за приключения Фандорина.

[Sve]

Интеллектуально-эстетическое удовольствие. Браво!
Спасибо. Мы не безнадёжны

[ЛюдмилаЗагурская-тп]

ЕКАТЕРИНА - УМНИЦА!!! НАШЕ БУДУЩЕЕ - ГРАМОТНАЯ МОЛОДЕЖЬ !!!

[ЛевМетт]

Дискуссия-праздник души!!!! Огромное удовольствие от этого спора!!! Спасибо! И продолжайте-это глоток свежего воздуха!!!