Компьютерная метафора сознания

Поднялись на высоту 4000м, чтобы выяснить, является ли сознание лишь вычислением или нет. Подкаст в самых трудных для сознания условиях.

Гость — философ Павел Барышников, д.филос.н. профессор Пятигорского государственного университета
Ведущий — Антон Кузнецов, к.филос.н., н.с. Центра исследования сознания при Философском факультете МГУ

00:00 - Введение
00:56 - Что такое компьютерная метафора сознания
04:04 - Ложна ли эта метафора?
07:33 - Развитие когнитивной науки и компьютерная метафора
10:13 - ИИ и компьютерная метафора
20:33 - История компьютерной метафоры и проповедование христианства
30:13 - Главные вычислительные теории
32:51 - Нейросетевой подход
35:30 - Вычисления нигде нет
38:20 - Невычислимость
42:15 - Конкурс!
43:06 - Резюме от Мэри

Полезные ссылки

[antonsmith]

Традиционный комментарий от ведущего. Спасибо всем, кто посмотрел даже с таким звуком! Добавлю немного контекста. Павел альпинист и время от времени мы пересекаемся в горах. К сожалению, перед записью я сильно заболел и во время неё почти не соображал. Не повезло с погодой. Оказалось значительно холоднее и очень ветрено. Микрофоны не спасли( Сидели рядом с Приютом 11 - это место, откуда начинают восхождение на Эльбрус. Сам Приют где-то 4100, мы были пониже. Думаю, я ещё сделаю попытку записи в интересной локации, но подойду к этому более серьезно)

[scibooks]

Невычислимо поведение любых хаотических динамических систем, а поскольку они повсюду, невычислимо предсказание о состоянии мира. Следовательно, даже если мир детерминирован, он непредсказуем.

[vtjigfj]

20) Невычислимо то, на что указывал Ф. И. Тютчев:

Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать…

[vtjigfj]

7) Говорить, что общаясь с человеком я ничего не вычисляю, как говорит 36:46 уважаемый Антон Смит ака Антон Кузнецов, я бы не стал. Общаясь, я вычисляю, что́ и какими словами сказать в зависимости от целей высказывания. Говоря с директором, я "фильтрую базар", убирая доминирующие ноты и повелительные наклонения. Общаясь с подчинёнными, наоборот. Общаясь с матерью, вычисляю тон и лексику, которые были бы ей понятны и не обидны. И так далее. Ищем дальше.

[vtjigfj]

4) Мнения уважаемого Антона Смита по разным вопросам, кстати, тоже вычислимы, а отсюда предсказуемы, ибо он вполне ясно изложил свои убеждения в подкасте и в своих трудах. Ищем дальше.

[vtjigfj]

8) Поведение незнакомого человека невычислимо, но даже это лишь до той поры, пока не станут известны его темперамент, соционический тип, род занятий, возраст, факты биографии, семейное положение, политические и религиозные убеждения. Зная это (например, через слив из соцсетей), можно довольно точно вычислить его поведение в конкретных ситуациях: выборы, политические митинги, реакция на маркетинговые акции и т.п.

[dmitriish.]

Если, согласно одному физику, человеческая глупость бесконечна, то она, получается и невычислима?

[vtjigfj]

3) Так что́ же невозможно "поверить алгеброй"?

Угасание сознания при паркинсонизме и болезни Альцгеймера — научный и медицинский факт. Казалось бы невозможно вычислить наступление этих событий, но даже эти болезни, возникающие с тем большей вероятностью, чем старше становится индивид, модно предсказать по маркерам, открываемых медициной вообще и нейромедицина в частности.

Также можно вычислить искривление и разложение сознания при потреблении алкоголя в течение застолья и течение многолетнего регулярного потребления. Степени опьянения и стадии алкоголизма изучены, описаны и укладываются в вычислимое модели. И тут нет невычислимости. Ищем дальше.

[vtjigfj]

18) Не вычислить, жив ли кот 😻 Шрёдингера.

[Alexander_Dr]

Очень интересный подкаст в красивом месте!

[ftnvcjt]

Место прекрасное, но походу слишком холодно для долгих бесед)

[vtjigfj]

6) Поведение человеческих популяций тоже вычислимо. Статистические закономерности выводятся из наблюдений за ними ложатся в основу моделей демографии, экономики, политики. Ищем дальше.

[vtjigfj]

5) Интеллект в некоторых своих свойствах тоже, полагаю, вычислим, поскольку есть и машина Тьюринга, и искусственный интеллект. Даже творчество можно перевести в уравнения, на основе которых нейросети могут, например, любое фото преобразить в картину, написанную в стилистике и манере разных известных художников. Ищем дальше.

[IvanIvanov-sfdj]

Если говорить и вычислительной теории разума, а не о сознании вообще и его аспектах, которые не вошли в обсуждение (в таком случае не вычислимостью будут обладать внутренние состояния, к примеру ощущения, эмоции), то не вычислимо будет постановка задач интеллекта самому себе, иначе можно назвать это генерацией значений, смыслов. Другими словами, вычислитель может оперировать значениями, но не порождать их.

[vtjigfj]

12) Не вычислять, кого Антон Смит, Мэри и иже с ними признают победителем конкурсе.

[vtjigfj]

17) Не вычислить следующую степень развития сознания в человеческой популяции.

[vtjigfj]

9) Не вычислима дата смерти своей, близких, любого другого, если только он не болен смертельной болезнью на финальной стадии.

[cgnejlp]

Всё решено за меня и где-то на облаках,
Смотри, я очень стараюсь, я тебе помогаю!

[vtjigfj]

16) Не вычислить причину и дату краха человеческой цивилизации.

[vtjigfj]

Что не вычислимо?

1) Очевидный ответ просится сам собой: не вычислимо то, что не свести к цифрам, цифровой модели без потери существенных свойств, связей моделируемого процесса, предмета.
Кроме того, сюда можно отнести хотя и принципиально вычислимое, но не вычислимое оттого, что для завершения вычисления не хватает мощности суперкомпьютеров, что делает необходимым сотни, тысячи и миллионы лет или секстильонов мегаватт энергии, отсутствующих у нынешнего поколения человечества. И, наконец, не вычислимо то, уравнения чего неизвестны или известны, но количество переменных в этих уравнениях таково, что их тоже невозможно вычислить (пример тому не вычислимость погоды в любое время и в любой точке планеты, но только на день-два-три и при метеорологических данных из этого, тогда как возможно вычислить даты солнечных и лунных затмений на сотни лет вперёд, положений планет и астероидов, спутников на орибите Земли по уравнениям с меньшим числом переменных).

Так что́ же невозможно "поверить алгеброй"?