И всё-таки, татары Чингисхана были тюрками или монголоязычными?

Всемирно известный татарский историк Дамир Исхаков в видео-лекции отвечает на вопросы: «Татары — это тюрки или монголоязычное племя?». В частности, Дамир Исхаков разберётся с вопросом, что говорил о татарах Махмуд Кашгари и Рашад ад-Дин и откуда такая тяга причислить татар к монголам?

Также углубляемся в историю кипчаков, чтобы найти в их среде этнический татар, следуя по пути Рашад ад-Дина. Заглядываем в описания Ибн Халдуна, который назвал клан токс-оба (Токсобичи) татарами. Что же это может значить?

0:04 — Начало
0:44 — Как в Золотой Орде (Улусе Джучи) сформировались татары и почему это непонятно даже некоторым профессиональным историкам?
1:46 — Татары, воевавшие вместе с Чингисханом, были монголоязычными, но есть сведения, что они были тюрками
2:33 — Татарский компонент в кипчаках — что это значит?
3:00 — Филологи и китайские источники не правы в отношении татар Чингисхана
5:00 — Этноним «татар» — что общего с такими этнонимами как «хазар», «булгар», «авар»?
6:10 — Средневековый лингвист Махмуд Кашгари о языке татар. Что он имел в виду?
10:00 — Средневековый источник «Худдуд аль-Алям» о татарах как о тюрках
10:50 — Рашад ад-Дин и Ибн Халдун, проливающие свет на татарский компонент в кипчаках
17:28 — Рашад ад-Дин: «Татары — это тюрки, но испытавшие монгольское влияние»
19:10 — О жене-татарке Чингисхана и роль татар в Дешт-и Кыпчака

[istemiashina]

Что мне нравится в представителях постсоветской академической истории, так это то, что они будут воду лить вокруг да около, доказывать что татары, коныраты, найманы, жалаиры, меркиты, барласы, кереиты и т.д. были тюркоязычными, а вот монголы были монголами, т.е.монголоязычными, а то что монголы Чингизхана были собственно вышеприведёнными родами, это уже никого особо не волнует, потому что так должно быть и неважно уже, что во всей этой научной болтовне, нет абсолютно никакой логики, а чтобы всё встало на свои места, нужно признать, что современные монголы (халхи) и могулы Чингизхана, это совершенно разные народы, также как и татары средневековья и современные тататары, уйгуры Уйгурского каганата и современные уйгуры, хотя понятно же, какие-то вкрапления возможны, но на очень низком уровне.

[Badmaev]

Весь мир знает монгола Чингисхаана! Монгола Чингисхаана Юнеско назвала Человеком тысячелетия🎉

[АлександрДугаров-дь]

К Великому Монголу Чингис-Хану никакая тюрка(кыпчак и тому подобное) не имеет никакого отношения, также, как и современые татары и казахи, которые являются новыми нациями, начало зарождения которых было заложено в 13 веке на территории Средней Азии в Золотой Орде, об этом чётко и внятно в одном из своих видеороликов сказала Майя Бекбаева, при этом она "забыла" дополнить о том, что эти нации появились на свет божий в их сегодняшнем виде благодаря Монголам 13 века - грозным монгольским завоевателям - монголоязычным племенам(монголам) - единокровным соплеменникам Великого Монгола Чингис-Хана.

[rashidavilak]

Прежде всего -- глубокое уважение к замечательному учёному Д.Исхакову.
Только -- небольшое уточнение.
Все, кто цитирует Махмуда Кашгари о том, что уйгуры говорили ещё и на втором языке, "благополучно забывают" о том, что в период работы великого филолога над "Диван луғәт ат түрки" уже существовало Гаочан -Уйгурское идыкутство в Турфанском, Кучарском, Карашарском оазисах.
Остальные оазисы ( Кашгар, Хотан Яркенд) Таримского бассейна к началу 10в .были захвачены Караханидским государством
Идыкутство создали древние уйгуры в 860г после падения Уйгурского каганата в 840 г
Наиболее же древним населением на его территории, т.е. в Турфане и Карашаре, был народ -- носитель языка " кучане"
Вначале этот народ очень ошибочно назвали тохарами.
Но данное, абсолютно европеоидное, население оставило рукописи 5-10 вв., выполненные письмом брахми.
Теперь известно, что их язык никоим образом не имел отношения ни к монголам, ни к ираноязычным тохарам.
После дешифровки языка их рукописей лингвистами установлено присутствие в этом языке немалого количества слов из древнегерманских, древнегреческого, балто-славянских языков и санскрита.
Данными располагаю, но публикую в контентах только в видео, где присутствует в основном уйгурская аудитория.
Итак, в Турфанском, Кучарском, Карашарском оазисах, т.е.в Гаочан- Уйгурском идыкутстве, к началу 12 в. тюрки --уйгуры ассимилировали этот народ "кучане".
А в период работы Махмуда Кашгари над "Диван луғәт ат түрки" уйгуры ещё говорили и на языке народа кучане ( псевдотохаров).
Некоторые слова из данного языка сохранились в современном уйгурском языке как архаизмы, особенно в фольклоре.
Имею моральное право это утверждать как филолог по образованию.
К тому же, и от периода раннего детства в памяти сохранились те уйгурские сказки, рассказанные бабушкой, многие из которых были записаны и опубликованы фольклористом, кандидатом филологических наук Махинур Алиевой.
Поэтому для моих выводов на профессиональном уровне имеются, как источник, так и необходимый образовательный уровень..

[Кынык]

13:20 На территории Татарстана были и населенные пункты Алчин. см. Старые почтовые индексы Татарстана

[Ulin]

Все мы татары и все мы братья, сибирские, астраханские, казанские и другие ! У нас в ДНК течет чисто монгольский ген и мы все похожи друг на друга ! ❤ Вас всех !

[ФаритАхмадеев-ие]

Беклербеки с канала не набежали ещё сюда коментарии писать... 😄На канале беклербек мои коментарии правдивые не выдержит блокировал😄

[JohnSmith-pvpn]

Возникновение термина «тартары» связано с формированием империи Чингисхана в начале XIII века. Названия «Тартария» и «тартары» происходит от этнонима татары, под которыми в древности понимали все тюркские и монгольские народы, не слишком различая их по языкам и национальностям. Европа узнала о татарах во время вторжений войск Чингисхана и его потомков, но вплоть до XIX века сведения о них и об их государствах оставались крайне скудными и отрывочными. У западноевропейцев термин превратился в «тартары» из-за контаминации с Тартаром. Последний в Средние века означал как глубочайшие области ада, так и далёкие неизвестные области Земли, откуда, как казалось европейцам, пришли «дикие» орды кочевников. Как более живописно сказано в русском академическом издании 1846 года: «В понимании европейцев „тартары“ — народ, несущий ужасы и конец света, и форма этого слова сделалась общеупотребительной, намекая на происхождение врагов Христианства из языческого Тартара».
Термин «татары» появился у тюркских и монгольских народов в 6–8 веках нашей эры. За многовековую историю слово «татары» приобретало и теряло функции этнонима, политонима, соционима и конфессионима.

В период с XII века этноним «татары» получает расширительное значение. В частности, китайцы стали называть татарами (да-дань) всех кочевников восточной части Великой степи независимо от их действительной этнической принадлежности. Иными словами, этноним приобретает сопутствующее значение политико-культурного термина. В то же время, согласно Ван Говэю, в киданьской империи Ляо термин «татары» считался уничижительным. Вместо него употреблялось слово «цзубу» (по Виттфогелю происходит от тибетского «сог-по» — пастухи, кочевники).
"Тарта́рия, или русский вариант — Татария (лат. Tartaria, фр. Tartarie, англ. Tartary, нем. Tartarei) — географический термин, использовавшийся в западноевропейской литературе и картографии в отношении обширных областей от Каспия до Тихого океана и до границ Китая и Индии.

"Впервые термин «Тартария» упоминается около 1173 года наваррским путешественником Вениамином Тудельским, который писал о «тибетской провинции Тартарии… в стороне Туркестана и Таншут [Tanchut], на севере Моголистана»."

[БулатСанжиев]

Почему территории после распада улуса Джучи, назывались тартариями? Да потому что тут правили Чингисиды. Сыновья татарок Есуй и её сестры, татарских жён Чингис Хана. Те края, в монгольской империи были отданы, не совсем законным сыговьям, имени Чингис Хана. Это сын Джучи - вроде несущий звание сына Чингис Хана, но не родной а сын Челигера меркита. Также потомки Чингис Хана, но не монголки Борте а татарок Есуй и Есуган. Татары говорили на диалекте монгольского или возможно манжурском. Так как всегда на востоке от монголов, кочевали манжурские племена. Извечные враги предков монголов.

[Eshkuvat]

Если нас считает монголо-татарами, ненадо обижатся.Монголо-татари в истории оставили огромный след.Мы потомки монголо-татаров.

[ГульнарИспаева]

Казахи раньше себя называли Алаш баллары.
Первое движение казахов в современный период - партия Алаш. Алаш Орда - политическое движение за независимость.
Рахмет!
Салем из Казахстана.
Мы должны объединить наши усилия по изучению нашей истории.

[Merg]

Я не историк, но понял лишь одно что "специалисты" хотят натянуть самоназвание татар лишь по какой-то этнической приемственности, которая никак не прослеживается, ведь все современные народы с 18 в или чуть ранее.
Удивляет что нет даже попыток сам татар вывести не этнично, а по роду деятельности или каким-то характеристикам.
В монгольских языках "тат" это "тяни" и ранее (может к сожалению позже Зол.Орды) это означало тянуть налоги или взимать их. Поэтому "татар" мог быть или сам налогом кровью или взимателем налогов.
"Эр" - есть в монгольских языках, означает мужскую особь.

[rashidavilak]

Какие же есть памятники письма оставили так называемые "черные татары", в которых отражен уйгурский тюркский язык?

[SedipNjuster-vkme]

Якутский первопредок Эллэй был из племени татаар.

[tatuas]

Я татарин, но я уже запутался откуда я вообще взялся?😂 мне кажется я инопланетянин😂

[Moosanaa]

5:58 Эр - это и на монгольских языках обозначающий мужской род. Он говорит на на монгольском нету такого. Враньё!
8:50 вот это его может быть, совсем не аргумент
9:50 с тем же успехом можно и про монгольские диалекты говорить.
19:50 две сестры татарки были вторыми и третьими женами.
Все мимо. До конца слушать не хочется

[Stiv]

Монгол в мире, включая Внутренную монголию в китае- 11 млн. чел. Тюков, тюркоязычных народов и нациии- 200 млн. чел.
Отсюда простой вывод- этноним"монгол" в 10-11 веках был тюркским, так же происхождение Чингизхана-тюркское.

[nomadi]

Алшын ол Қыпшақтар. Әрдайым жері Батыс Қазақстан болады, Каспий қасындағы қарай. Мүмкін кішкене оңтүстік жағына қарай, мүмкін кішкене солтүстік жағына қарай, және де кішкене орталық Қазақстанға қарай. Енді қазір олар барлық жерде бар. Айтпақшы, қазір Қазақтарда, Құлан Қыпшақтың ішінде олардың бір бөлігі бар әлі. Олардың руы Табын болады. Кіші жүз Жетіру Табын және Орта жүз Құлан Қыпшақ Табын бұлар бірдей. Сондай-ақ қазіргі басқа тайпалардың ішінде кейбір рулар да бұрын Қыпшақтың ішінде болған, бірақ уақыт бойынша әртүрлі жағдарлар болыпты және Қыпшақтың тайпалар ажырасып кеткен, содан соң басқа тайпалармен араласқан. Сонымен қатар Қыпшақтың бағынбайтын тайпалар, мысалы Тоқсоба, Мажарстанға кетті, және де тұтқынға алынғандар Давлет ал-атрактың сұлтанға сатылған еді.

Кәзіргі Қазан татарлар туралы сөйлегенде бізге бір ойынды түсіну керек. Яғни қазіргі осы татарлар Шыңғыс хан кезіндегі татарлар емес. Ақ татар да емес. Біріншіден татардың мәселены шешу керек еді. Яғни олардың Пруссиямен сәтсіз одақтастығын түсінуіміз керек. Осы жағдай примерно 1500 жылдан бастап 1720х жылға дейін болған. Сосын 18-19 ғасырда олар Ресей империясы ішінде орыстарға қызмет етті, және де олармен белсенді араласады. Сондықтан еңбірінші татардың тарихын оқу керек, содан кейін Қыпшақ кезеңі оқу керек.

Жалпы бейне үшін рақмет. 👍🏻

[amaretur_]

Татары Чингизхана были тюрками, никакими не ойратами. Если бы они были ойратами, то все сегодняшние кыпчакоязычные народы на 80-90% это ойраты, чего никак не может быть. 10% не могли тюркизировать 90%, это всем итак ясно.

[JohnSmith-pvpn]

В 40-х годах XIII в. в результате татаро-монгольского нашествия название «татары» стало известно в Европе. На завоеванной части Восточной Европы, населенной в том числе и тюркскими племенами — половцами и др., название «татары» было перенесено с покорителей-монголов на тюркские народности царств и ханств, вновь образовавшихся на Волге, Кавказе, в Крыму, Сибири и др. «Исходя из собирательного значения термина “татары”, средневековые историки рассматривали монголов как часть татар, так как до XII в. гегемония среди племен Восточной Монголии принадлежала именно последним. В XIII в. татар стали рассматривать как часть монголов в том же широком смысле слова, причем название “татары” в Азии исчезло, зато так стали называть себя поволжские тюрки, подданные Золотой Орды» [2].

Немногочисленность состава татаро-монгольских завоевателей привела к тому, что монгольский элемент и монгольский язык совершенно были поглощены тюркскими, но имя «татары», тем не менее, сохранилось, несмотря на распад монгольских государств. Здесь напрашивается аналогия между цепочками «варяги — русь — восточные славяне» и «монголы — татары — поволжские тюрки» с той лишь разницей, что русь не завоевывали восточных славян.

Современные российские исследователи также приводят интересные сведения: «В XIII веке в составе монголов, создавших Золотую Орду, находились покоренные ими племена, называвшиеся “татары”. В XIII–XIV веках в результате сложных этнических процессов, происходивших в Золотой Орде, численно преобладавшие кыпчаки ассимилировали остальные тюрко-монгольские племена, но усвоили этноним “татары”. Европейские народы, русские и некоторые крупные азиатские народы называли “татарами” население Золотой Орды. В"татарских" ханствах, образовавшихся после распада Золотой Орды, " татарами "именовали себя знатные слои, военно-служилые группы и чиновничье сословие, состоявшие в основном из золотоордынских" татар" кыпчакско-ногайского происхождения. Именно они сыграли значительную роль в распространении этнонима “татары”. После падения ханств термин был перенесен и в среду простонародья. Этому способствовали и представления русских, именовавших всех жителей татарских ханств “татарами".

Этноним «татары» закрепился как общий этноним татар в отличие от тюркских народов, носящих другие исторические названия — балкарцы, башкиры, карачаевцы, кумыки, ногайцы и др.»[3].