Рекуператор. Плюсы и минусы. Чего больше?!

Любая вещь в этом мире имеет не только положительные свойства. А у продавцов всегда есть правило - "или хорошо, или ничего". Поэтому информацию об истинных качествах вещей находить очень не просто, но можно.
Вот мы и попробуем сейчас разобраться:
- так ли экономичен рекуператор как нам преподносят
- как связаны чрезмерный шум и полезная производительность
- какой вред для здоровья может принести этот прибор
Давайте подсчитаем:
Дом площадью 52кв.м.
Объем 130 куб м
Разность температур 30 градусов
Теплоемкость воздуха 1,3 кДж м.куб.
1килоджоуль – 0,000 2777 киловатт час
1,3 кДж (1куб м воздуха) – 0.0003611кВт.ч.
130х0,0003611х30=1,4кВт при морозе 8градусов в час
1,4кВтХ24=33,6кВт.ч сутки без рекуперации
Скорость потока в воздуховоде 125мм при объеме 130 кубов 3,6 м/сек
Кпд реальный 50%.
Итого при экономии 17 кВт. Ч. Рекуператор выбрасывает 17 кВт.
Теперь посмотрим, что происходит при проживании двух человек.
Одному надо 30 кубов в час, двоим 60 кубов. Пусть они выбросят эти 60 кубов без рекуперации и получается, что они потеряли те же 17 кВт.ч.
Теперь смотрим как распределены потоки. Для жилых помещений 1 кратный объем, для кухни 3 кратный, для санузлов 4 кратный – это по нормам. Система отбалансирована это видно, но в любом случае отбалансирована она плохо. Малая спальня в объеме 15 кубов. Спят два человека 40 кубов им надо минимум для спокойного состояния. А баланс согласно нормам кратности воздухообмена в три раза ниже. Дефицит воздуха. Что мы и наблюдали на самом деле. Приходилось открывать окна, на первой скорости вентиляторов.
На четвертой эксперимент не удался. Спать невозможно. Шум. Через диффузор не дает заснуть.
Ну бог с ним с шумом. Здесь есть другая проблема. Если в спальню мы подадим 40, то в другую нам надо еще 40, на кухню 90, в гостиную 40, в коридор 10 (по настройкам прикинул) итого выходит 220 куб метров. мы ведь не будем постоянно регулировать расход на диффузорах. Значит выбрасывая 220 кубов мы потеряем уже не 34 кВт. Часа за сутки, а 220Х 0,0003611Х30Х24=57кВт. Ч
За минусом кпд рекуператора 28кВт.ч. оказались на улице. А нас двое нам надо было выбросить 17. Давайте предположим, что мы забыли где-то закрыть окно и выбросили те же28 кВт.ч ну и что. Мы потеряли ровно столько же, но не мучаемся с шумом, лишними размерами помещения, неудаляемой грязью, и не платим за свои мученья.
если в доме проживают 4 человека, то по расчетам (при условии, что мы не забываем закрывать окна) наличие или отсутствие рекуператора не дает нам никакой эксплуатационной выгоды.
Стоимость самого прибора, высота полов потолков в которых нужно прятать вент каналы, стоимость системы вентиляции, шум, грязь, вред для здоровья. Сомнительная экономия.
Вывод - не тащите в дом рекуператор. Совершенно бесполезная затея. Выгода, которую вы будете иметь будет носить все признаки подталкиваемого результата. Вы начнете фиксировать показания электросчетчика, но не будете замечать, как стали гонять своих домашних за не вовремя выключенную лампочку.
#Тепловода#рекуператор#дом#экономия#КПД#энергоноситель#недорогиерекуператоры#тёплыйвоздух#вентиляция#домвФинляндии#воздухообмен#потеряэнергоносителя#температура#киловатты#системавентиляции#ошибки#диффузор#вытяжнойдиффузор#приточныйдиффузор#обогрев#сушильныйшкаф#воздуховод#трубы#квт#вентилятор#фильтр#убытки#CO2
Спасибо за просмотр!

[dzysyak]

Это не про рекуператор, а про неправильно спроектированную систему вентиляции...

[AlexanderBasov]

3:00 только включил, но уже хотел бы прокомментировать.
рекуператор - это устройство для подогрева входящего воздуха исходящим. В его задачи не входит контроль помещений, наличие людей и т.п. Всё что вы говорите относится к плюсам и минусам приточно вытяжной вентиляции.
Задача рекуператора сделать стоимость эксплуатации вентиляции ниже. Понятно, что стоимость эксплуатации дома без вентиляции будет дешевле дома с вентиляцией. Но когда мы говорим об экономии рекуператора - надо стоимость эксплуатации сравнивать не с домом без вентиляции, а с домом с приточкой без рекуператора.

[Zverocid]

Очень субъективное рассуждение.
1. Закрытые окна не избавят от теплопотерь по вытяжной вентиляции, а только уменьшат, т.к. ВСЕГДА есть инфильтрация, а рекуператор уменьшает и эти теплопотери.
2. Открыв щель в окне вместо шума от вентилятора получите шум с улицы: банально лай соседской собаки или проезжающей машины с закрытым окном вы скорее всего не услышите, а с щелью 100% услышите, а ночью проснётесь.
3. Из щели вы получите не только шум но и пыль и насекомых, я бы предпочёл всё-таки чистить фильтр, главное что бы он был в удобном месте.
4. В хорошем загородном доме система приточно-вытяжной вентиляции вещь обязательная и если уж она есть, то не дополнить её рекуператором глупо.
5. Рекуператор уменьшает не только теплопотери зимой, но и расходы на охлаждение летом! В то время как летом естественная вентиляция вообще почти не работает, особенно в одноэтажных домах. Это вынуждает постоянно держать открытыми окна летом.
6. И самое главное, судить о рекуператорах на примере откровенно дерьмово сделанной системы... Сделайте обзор на примере дома с правильной приточно-вытяжной вентиляцией с рекуперацией и поговорите с жильцами такого дома о расходах на содержание и комфорт, вот это будет объективно.

[bmwboxerclub]

Все таки не соглашусь. У меня дом - 70квм теплый контур. Стоит установка Электролюкс - самая простая на 200 кубов. Система собрана на 100мм пластиковых трубах, сам прибор стоит в санузле - подвешен к потолку на самодельных виброопорах. Подача во все комнаты, забор из санузла и кухни. Так вот - сам прибор не слышно вообще - только в санузле и то, если прислушиваться. Слышно в полной тишине воздух на выходе из диффузоров, но спать совсем не мешает - звук тише чем от сплит-системы. Дом у меня каркасный - такой дом как известно в любом случае нуждается в постоянной вентиляции - так что не соглашусь, что можно закупорить дом и не вентилировать. Вот что действительно является особенностью/проблемой при работе установки - она высушивает воздух. Приходится использовать увлажнители. В остальном - сплошной кайф - свежий воздух и тишина в доме. Что касается теплопотерь - это регулируется скоростью вентиляторов - просто уменьшаю скорость, когда уезжаю - кстати эффективность прибора возрастает при уменьшении скорости. И затраты не такие большие - цена рекуператора с нагревателем, обвесом и трубами в моем случае вышла около 30ти тр. В гараж в итоге сделал самодельный рекуператор) из канализационных труб и гофры))) Ролик про это есть на Ютубе. Климат в гараже сразу поменялся - его кстати тоже топлю, пока при -15 - температура в доме +19, в гараже (36квм) +9 выходит 200р в сутки по подмосковному тарифу. Топлю кондиционерами вкл выкл с зимними комплектами. В общем делать или не делать вентиляцию - решение лично каждого, но если ее все же делать - наличие рекуператора скорее только плюсы несет...

[aeua]

Владимир, ваши рассуждения здравы и понятны, но Вы как всегда однобоко рассуждаете о минусах.
1) Нужно построить нормальную систему воздуховодов, а не как в этом доме
2) нужно брать рекуператор с запасом. Максимальная рекуперация достигается на минимальных скоростях. а брать 250 кубовый рекуператор на 100 квадратный дом и наслаждаться шумом - действительно глупость дикая
3) окна. Я не знаю как Вам лично нравится сидеть у открытого окна - мне не очень. в -5 находиться на расстоянии меньше метра от окна на зимнем проветривании просто не возможно, и при этом Вы говорите о малых площадях
4) опять окна. шум, пыль, москиты. По сравнению с пыльными воздуховодами пыль из окна две большие разницы
5) Мегаручки. Владимир, одна такая ручка стоит как 3 рекуператора и уж точно не окупится никогда. Давно уже есть в финляндии умные заслонки с тем-же набором датчиков.
6)Лишние выбросы. Кто Вам мешает поставить копеешные электрические заслонки на подачу и управлять этим банальным выключателем в комнате вместо того чтобы бегать открывать и закрывать окна?
7) Рекуператоры из сегмента чуть дороже дешмана имеют встроенные таймеры, базовое программирование, управляющие и управляемые каналы. За небольшие деньги собрать достойную систему не сложно.
Да рекуператор в частном доме это далеко не про экономию, это все таки больше про комфорт, который может быть экономным.

[antonkapustin]

Ну почему так мало сказано про пользу рекуператора, точнее приточно-вытяжной системы с рекуперацией? Слушать последнюю минуту ролика - и получить все что нужно знать по этой теме.
Да - вентиляция без пыли - дело хлопотное и дорогое. Да - рекуператор и воздуховоды потенциально рассадник разных микро-жителей, которых нет в приточном воздухе изначально, но которые взращиваются именно на пыли и влажности (не забываем об отводе конденсата от рекуператора!) и потом обогащают своим присутствием воздух жилого помещения. Да - плохо сделанная и расчитанная система вентиляции представляет на каждом участке сопротивление потоку воздуха и шумит. И да - иногда с вентиляцией лучше, чем без нее, и по-другому проблему снабжения воздухом не решить.
Но Владимир, зачем в ответ на невежество допускать грубость и агрессию? Не согласны с позицией - укажите или не отвечайте, как вы не поймете, что дилетант просто не осознает, что заблуждается? А Вы портите свою репутацию народного эксперта такими вот препирательствами. Мне за Вас обидно, потому что это все ложится на восприятие Ваших прекрасных материалов, хотите вы того или нет.

[vlllvvv]

Сколько хрень эта на ручку окна стоит? )))
И от чего она питается?
А пыль с улицы она тоже не пропускает?

[AlexAnder]

Спасибо за полезную информацию.После просмотра вашего видео я получил ответы на имеющиеся у меня вопросы о работе рекуператоров и всё сразу встало на свои места

[andreik]

Работаю в вент.конторе в Стокгольме. Монтируем в разных помещениях. Пыли куча в каналах и на вентилях, бафлях с теплообменниками. На этих пластинах пыли как войлок слой(приточка), хотя в рекуператорах фильтры карманные меняем . Ради экономии под видом экологии гоняют пыль по легким людей.

[ДимаАкулич-зй]

пусть обсуждают вашу информацию, а для меня очень информативно, отпадают многие вопросы, Спасибо большое Я получил много ответов. Может для профессионалов таких систем и однобоко, Но для простого человека дает полное понимание О чём вы говорите спасибо!

[ОлегЯкимчук-оъ]

Поддерживаю пожелание видеть больше роликов о вентиляции. Тема очень нужная, но на ютубе какая-то секретная, информации с гулькин хрен

[ЮнаПташинська-хр]

Ещё не писала ни одного комментария в жизни, но тут не удержалась. Скажу так дом у меня 120 кв.м, и вот с покупкой дома мы купили плесень в подарок(, ремонт в доме был уже сделан, и стали думать как решить эту проблему, так как плачущие окна, мокрые откосы и углы, плесень, это ужас, а проветривание 0 результата, с влажной погодой и заходит влага в дом(
Давай искать выход, советчиков было общем через год размышлений мы решились на свой страх и риск поставить рекуператоры
2 стоят на совместную работу, то есть каждые 69 сек. они меняют свой режим пока один вытягивает другой подаёт воздух, а один самостоятельный, хочу ставлю рекуперацию, хочу вытяжку, а хочу приток. В первый же день установки, я решила проверить его работу, я закрыла все ролеты и утром проснулась с надеждой не увидить под ролетами водопада под ними на окне, и о чудо окна сухие и это на первой скорости рекуператора. В двух соединённых рекуператорах шума на 1, 2 скоростях вообще нет, в отдельно стоящем есть
Но теперь никто не скажет мне что это хрень...
Опыт был проведён зимой 2021 и это не реклама а решение проблемы чтоб больше никакой сырости доме сухо и приятно дышать, и так как это сельская местность думаю мы решили проблему пыли и т.д.

[MrMultiSIM]

Странный человек - едет кататься на лыжах, и не взял анемометр! ))

[Slava.Efimov]

Владимир, сапасибо за вашу деятельность. Но мне кажется, что в данном ролике вы немного однобоко осветили тему вентиляции. Я работаю немного в другой области (слаботочные системы) и на мой взгляд, вентустановка с рекуперацией, штука не про экономию, а про комфорт за относительно небольшую плату. Просто открыванием и закрыванием окон вы не сможете контролировать сквозняки и количество поступающего воздуха (например летом ночью подул сильный ветер и шторы у открытого окна взлетают, нет ветра - нет вентиляции, а просыпаться и закрывать - открывать окно не самое увлекательное занятие), а вот вентиляцией это делается точно и прогнозируемо. Касательно пыли, это вопрос обслуживания и замены фильтров, а касательно работы установки в пустом доме, это легко устраняется минимальной автоматизацией (как пример: сняли дом с охраны, вентиляция запустилась, поставили - выключилась). Шум, скорее всего вызван ошибками монтажа, и да, вентустановка должна стоять в закрытой котельной а не в коридоре. Возможно где-то я ошибаюсь, и буду рад конструктивному указанию на мои ошибки.

[МихаилХлопцев-фщ]

А есть системы с рекуперацией вода-канализация? Зимой приходит вода из водопровода плюс 6-10 градусов, а то и меньше, а сливается в канализацию зачастую горячая. Если организовать теплообмен, то меньше будет расход газа на подогрев воды. Есть ли в этом смысл?

[AlexeiGaltsov]

На мой взгляд, в ролике очень чётко показано, что система вентиляции с принудительным побуждением должна быть сделана от и до качественно, а это дорого. Чем делать систему за три копейки - лучше оптимизируйте естественную вентиляцию, здоровее будете.
Так или иначе, я благодарен автору за возможность взглянуть на тему под несколько иным углом зрения.
Это несмотря на то, что для себя уже давно всё решил. Спасибо.
З.Ы.: и ещё важный момент. Наличие вентиляции с принудительным побуждением не отменяет необходимости в наличии хорошо работающей естественной вентиляции. Техника порой подводит, продуманные простые решения - нет. Запасной вариант на случай отказа должен быть.

[ВиталийЗуев-йю]

Год живу с рекуператором. Дом 120квм. Рекуператор самый дешевый что нашел elektrolux 350. С большими фильтрами и подогревом 50тр.
Так вот экономит он достаточно в -10° возвращает 18° когда дома 24. На поддержание температуры тратится 2кВтЧ +0, 1 рекуператор. На пол ночи и рабочее время ставиться таймер включения/выключения. С большими канальными фильтрами карманного типа пыли в каналах и на диффузорах нет.
Так что мне кажется зря вы так.

[lek]

Благодарю Владимир за ценную и очень нужную информацию, честно говоря изучал эту тему для установки у себя дома рекуператора, были сомнения о её целосообразности и экономности в использовании, но везде маркетинговый ход и всякий лохотрон сбытчиков данного изделия, самое лучшее это проветривания помещения в ручном режиме, или как вы в 22:48 озвучили установки автоматических контроллеров!

[ursusmaritimus]

Полностью согласен с автором! Бризеры с регулировкой входного потока и температуры (+ сменные или обслуживаемые фильтры) на приток - решает большинство проблем и является оптимальным вариантом на сегодняшний день для приточки. Вытяжная вентиляция - по букварю: 3 трубы - санузел, вытяжка кухни, общая вытяжка. Радоновая вентиляция - по необходимости. Удачи всем!

[alexeychernenko]

Когнитивный диссонанс: в финляндии кто-то что-то сделал через задницу по инженерке ) По теме: КПД, насколько я знаю, у рекуператора указывается по отношению к максимально возможному теоретическому в 50%. Видимо, так число в буклете выглядит солиднее. А продавцы не факт что в курсе насчет его физического смысла. Окупаться он, думаю, может, лет за 10, если будет стоять вместо приточной установки. Которая имеет смысл, например, где-нибудь в городе в сибири. Потому что в сильные морозы окна не пооткрываешь - некомфортно. Плюс, надо все равно фильтровать приточный воздух, иначе все поверхности в помещении со временем покрывается смесью сажи и несгоревших нефтепродуктов. А в лесу и при -8 за бортом - действительно, нафиг бы он сдался...