Τι έμαθα σε 9 μήνες game development - Zok

Θυμάσαι που είχα ανακοινώσει ότι φτιάχνω ένα παιχνίδι; Συνεχίζω! Έστω και αν το αρχικό concept που ήθελα είναι έτοιμο και αποφάσισα να το μεγαλώσω, σε αυτό το καιρό είδα πολλά πράγματα διαφορετικά από ότι περίμενα οπότε θέλω να μοιραστώ τις εμπειρίες μου μαζί σου.

Ένα μεγάλο ευχαριστώ για την υποστήριξη στους: Kostas Tzimopoulos, forishellas, mariosx12, Νίκος Χασάπης, Andew Kachri, John Kyrizoglou, VampAnta, Salaminiotis, DIIMITRA, Charalambos Nicolaou, Vales.J, Stathis Kap., OfficerBeardog, Stefos92, thodoris tumpanistis, TehMaestro, Toxic, Loukas Gian, Ιωάννης Βενέτης, Narwhalion, Kyatto-san, Panos, XleXlediaris, Ilias Savvas Kouremetis, Chrysanthos Pepes, stavvagi, Dionysis Adamopoulos, Μερκούρης Παπαμιχαήλ, Martti PaPs, Geo Iron

Έχεις social media; Me too! Κοίτα πόσα πολλά είναι!
Τελικά δεν είναι τόσα πολλά, οπότε κάνε κανένα follow

[ΙσαάκΙσαακίδης-γω]

Kojima να φοβάσαι, there is a new developer in town. XD

[themisprome]

Οδηγίες για έναν aspiring game developer.
1.Μην ξεκινάς με γιγαντιαία projects. (Προτιμότερο με κάτι μικρότερο και πιο ποιοτικό παρά με κάτι μεγάλο και γεμάτο ατέλειες και bugs).
2.Μην τα παρατήσεις (Θα έρθει η φάση που θα δυσκολευτείς πολύ για κάτι και θα φας ώρες για αυτό. Όσο χρόνος και να χρειάζεται μην το παρατήσεις. Υπομονή και δουλειά είναι το κλειδί).
3.Εξοπλίσου με γνώσεις (Μάθε προγράμματα που δεν ήξερες ή που θέλεις να βελτιώσεις τις γνώσεις σου πάνω σε αυτά. Με τα χρόνια τα game engines αναβαθμίζονται όπως και οποιοδήποτε άλλο πρόγραμμα. Όσο περισσότερο μεράκι και γνώσεις αποκτήσεις τόσο καλύτερα θα αρχίζει να διαμορφώνεται και το τελικό αποτέλεσμα).
4.Βρες μια ομάδα (Αν και δεν είναι απαραίτητο και εξαρτάται από το είδος και μέγεθος του project. Το προτείνω γιατί διανέμονται καλύτερα οι ρόλοι πχ. programmer, 3d artist/modeler, sound designer κλπ. και μειώνεται ο χρόνος που απαιτείται για το project αλλά και βελτιώνεται και η ποιότητα του game καθώς ο καθένας δουλεύει παραγωγικά σε κάτι συγκεκριμένο).
5. Διασκέδασε με αυτό (Το game dev δεν είναι αγγαρεία. Το να βρίσκεσαι με την ομάδα και να αναπτύσσετε ένα παιχνίδι είναι και αυτό μια μορφή ψυχαγωγίας και δεσίματος με τα υπόλοιπα μέλη).

[favloskyknos]

I like trains. :D
Πολύ motivating και informing το βίντεο. Αυτό που λες στο 11:42 είναι ίσως το σημαντικότερο απ' όλα. Ανεξαρτήτως τελικού αποτελέσματος, η δημιουργική διαδικασία είναι αυτή που σε εξελίσσει και σε διαμορφώνει σαν creator (ανεξαρτήτως είδους). Και φυσικά ποτέ δε σταματάμε να μαθαίνουμε και να βελτιωνόμαστε. Οπότε ουσιαστικά έχεις ήδη βγει κερδισμένος από την τριβή σου αυτή με τον χώρο του game design.
Εμείς ανυπομονούμε και σου ευχόμαστε καλή επιτυχία.

[johniesbrain]

Society: Gaming and game design are not art.
Zok: Hold my beard.

[dtrooper]

Σκεφτόμουν κάποια στιγμή να αρχίσω ένα δικό μου αλλά δεν υπήρχε κανένας φίλος/γνωστός να βοηθήσει. Θεώρησα πως χωρίς ομάδα να αλληλοστηρίζεστε θα ήταν near impossible (if not impossible) να ολοκληρωθεί το project και συνάμα να είναι αρεστό το αποτέλεσμα (αρεστό κυρίως σε εμένα) γιατί αν και μικρό project ήταν δύσκολο, ειδικά με τις τότε γνώσεις και πόρους. Νομίζω έκρινα σωστά την κατάσταση, ίσως μετά την σχολή να το ξαναπιάσω γιατί βίντεο σαν αυτά με κάνουν να θέλω να πιάσω ξανά το τετράδιο με τα notes και το σενάριο. Καλή επιτυχία Γιώργο! Μακάρι να βγει όπως το έχεις φανταστεί και εμείς είμαστε εδώ να ακούμε για εξελίξεις.

Υ. Γ. Αν έχεις χρόνο έχω κάποιες ερωτήσεις

1. Περίπου τι specs έχεις σκεφτεί;
2. Έχεις κάποια ιδέα για το πώς θα μοιράσεις το λογισμικό;
3. Πόσες ώρες από το 24 ωρο σου αφιερώνεις εκεί την ημέρα;
4. Έχεις σκεφτεί τιμή για το παιχνίδι;

[efstathiospanouridis]

"Δεν είναι το στόχευε ψηλά, είναι το στόχευε προς τα εκεί που θες. Γιατί δεν σημαίνει ότι είναι προς τα πάνω, μπορεί να είναι προς τα δεξιά."
Ίσως η πιο σημαντική συμβουλή που έχω ακούσει ποτέ. Ιδίως αυτή τη περίοδο που η ιδέα και μόνο των επερχόμενων Πανελλαδικών δημιουργεί στομαχόπονους. Ευχαριστώ.

[samismos]

Φοιτητής ΗΜΜΥ, ξεκίνησα μέσα στη σχολή να ασχολούμαι με τον προγραμματισμό, και μέσα στην καραντίνα έκατσα και έμαθα video editing με premiere pro. Η νοοτροπία μου είναι ακριβώς αυτή που περιέγραψες, και ως φανατικός gamer εδώ και χρόνια, το να ξεκινήσω το game development ήταν το επόμενο πράγμα με το οποίο ήθελα να ασχοληθώ, και αυτό το βίντεο έφτασε πάνω στην ώρα. Ανυπομονώ να δω το αποτέλεσμα της ομάδας σου.


Υ.Γ. Για κάποιο λόγο ήμουν βόδι και δεν είχα κάνει σαμπ. Απαράδεκτος. +1.

[The_Kouzins]

Γιωργο δεν χρειάζεσαι κανενα trailer. Μονο και μονο που σε ακουμε να μιλας με τοσο αγαπη για αυτο το project εχουμε ανυπομονησία να το παίξουμε και να το δείξουμε!
Ελπίζω να βγει οσο πιο σύντομα και ακριβώς όπως το θες <3 ~ PatRinos

[keelfly]

Κατ αρχή να ζητήσω χίλια συγγνώμη για το σεντόνι, και να πώ μπράβο που προσπαθείς να μάθεις κάτι καινούριο και να πραγματοποιήσεις ενα όνειρο που έχεις, μπράβο που προσπαθείς να κεντρίσεις το ενδιαφέρον κάποιων σε σχέση με το αντικέιμενο, και μπράβο που αναγνωρίζεις πως ακόμη δεν ξέρεις και για το attitude που έχεις σχετικα΄με αυτη την μαθητικού επιπέδου δουλειά σου.

Εάν διαβάσεις τα παρακάτω, θελω να ξεκαθαρίσω πως δεν έχω πρόβλημα με την δραστηριότητα σου αυτή, εκτός απο δικαίωμά σου και καλά κάνεις, είναι κατα βάση καλοδεχούμενη αλλα διαφωνώ με το μήνυμα που (άθελά σου) τελικά βγάζει το βίντεο, γιατί ευτελίζει τη δουλειά πραγματικών game developers, προγραμματιστών, καλλιτεχνών, κλπ. και όλων των παιδιών που με πολλή προπάθεια προσπαθούν να μάθουν σωστά αυτό που τους ενδιαφέρει.

Καταλαβαίνω εισαι περήφανος, και θέλεις να μεταφέρεις τον πηγαίο ενθουσιασμό σου καθώς μεχρι χτές (που λέει ο λόγος) μετα βίας μπορούσες να φτιάξεις ένα κουτι, και τώρα μπορείς να βάλεις πολλά κουτιά στη σειρά, οκ, αλλα ναι, όπως είπες, καλό είναι που δεν σε νοιάζει, πέτα το, και φτιάξε κάτι καινούριο. Το "τραίνο" σου, απο σχεδιαστικής άποψής είναι ας μή το πω. :P Καλό είναι να μάθεις κάποιες βασικές αρχές σχεδιασμού οχημάτων, ειδικά αυτού του τύπου, αλλα και κάποιες βασικές αρχές της γλώσας του σχεδίου και της εικόνας. Οι εσωτερικοί χώροι σου παιδαριώδεις. Δεν σε κατακρίνω, απλά περιγράφω το επίπεδο αυτών που κάνεις ώστε να μπουν στο σωστό αξιακό frame πέραν του youtube celebrity hype τα views και τα likes. Κάποιοι σπουδάζουν χρόνια για να γίνουν καλλιτέχνες, ή προγραμματιστές, ή game designers κλπ. Πώς να κάνεις κάτι καλό μέσα σε 9 μήνες προσπαθώντας να γίνεις τόσα πολλά ταυτόχρονα; Φυσικό επόμενο.

To βασικό concept του παιχνιδιού σου είναι κάπως ορατό για κάποιον έμπειρο (με βάση αυτά που είπες και έδειξες, ) και δεν φαίνεται να προσφέρεται για παιχνίδι. Ίσως ο όρος interactive storytelling θα το χαρακτήριζε σωστότερα. Όχι ότι έχει σημασία, αφου είναι κάτι που το κάνεις για να γουστάρεις.Το δείξεις δεν το δείξεις, κλάϊν μάϊν. Δεν πρόκειται να κλάψει η ιστορία του game development.

Τέτοια βιντεο με κάνουν να λυπάμαι που ανθρωποι που πραγματικά ξέρουν και μπορούν να μεταδώσουν κάτι ουσιαστικό σχετικα με το game development στα ελληνικά, είτε είναι εσωστρεφείς, ή ντρέπονται για την εμφάνιση, ή τη φωνή τους, και δεν φτιάχνουν κάποιο εξειδικευμένο κανάλι.

Γι αυτό συνέχισε να το κάνεις όποτε σου έρχεται, ασχέτως ποιότητας των αποτελεσμάτων σου. Απλά πάρτο λίγο πιο σοβαρά αν πραγματικά σε ενδιαφέρει να κινητοποιήσεις κόσμο προς αυτή την κατευθυνση, και όχι απλά να συντηρήσεις ενα δήθεν high tech persona προφιλ με αυτό το hobby.

Για μια εκπομπή στο μέλλον, κάλεσε κάποιον που να το έχει κάνει πραγματικά, και όχι κάποιον απο τους πολλούς κατα φαντασίαν "game developers" που κυκλοφορούν, υπάρχουν μερικοί καλοί και νέοι και μεγαλύτεροι στην Ελλάδα με αξιόλογα παιχνίδια σε mobile κυρίως, και ακόμα λίγοι με διεθνή καρίέρα σε διεθνώς αναγνωρισμένους τίτλους σε κονσόλες και PC, αν καταφέρεις και τους ξετρυπώσεις, αξίζει τον κόπο να ακούσουν όσοι ενδιαφέρονται πραγματικά κάτι ουσιαστικό. (Μείνε μακριά απο δημοσιογράφους του χώρου δήθεν developers....)

[mike._._.]

μακαρι να μπορουσα να κανω pre-order ακομα και την pre-alpha version ρε Ζοκ μονο και μονο για να σε στηριξω! Τεραστιο respect για το φοβερο content που προσφερεις εδω και τοσα χρονια στο ελληνικο community.

[sloth]

Πιστεύω θα ήταν πολύ ωραίο να κάνεις μια σειρά με tutorials πάνω σε game development από αυτά που έμαθες και που ακόμα μαθαίνεις

[nikoskastritis]

Zok άλλο το έμαθα 3D άλλο το άρχισα να μαθαίνω 3D.
Συγχαρητήρια για την προσπάθεια αλλά artists που δουλεύουν 10+ χρόνια σε AAA studios και όχι στο comedy lab δεν το λενε αυτό.
Κυριολεκτικά οι πετυχημένοι 3daδες αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα είναι μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού.
Το 3D απαιτεί πειθαρχεία και θέλει συνεχόμενη γνώση, υπάρχουν τόσα πολλά να δεις και τόσος λίγος χρόνος.
Καλή τύχη στο game!

[GamingUnitesGR]

Καλησπέρα/καλημέρα Zok. Είναι 5 η ώρα το ξημέρωμα και ψάχνοντας απεγνωσμένα inspiring videos για παραγωγικότητα και δημιουργικότητα πέφτω στο δικό σου. Δεν φαντάζεσαι πόσο πολύ με βοήθησες γιατί είχα περάσει και εγώ την φάση του Gaming development αλλά όλα αυτά τα αισθήματα που είχα μου τα μεταφρασες σε λέξεις.

Πιάνονται κατά καιρούς με διάφορα πράγματα, game dev, 3d, Photoshop, coding κλπ. Αλλά πάντα τα παραταω είτε γιατί πάντα υποτιμάω τον εαυτό μου (κυρίως γιατί βρίσκω άτομα μικρότερα από εμένα να ναι πολύ καλύτεροι σε αυτό) είτε γιατί θα μπω κάποια game με τους φίλους μου που καταλήγουν σε άπειρες ώρες.

Είμαι σε μια φάση (ίσως την χειρότερη της μέχρι τώρα "δημιουργικής και παραγωγικής" ζωής μου, μιας και αισθάνομαι πως δεν έχω κάποιο skill (γνωρίζω λίγο από όλα αλλά τίποτα καλά), αισθάνομαι πως θα όταν τελειώσω το πανεπιστήμιο θα μου τελειώσει και αυτόματα οποιαδήποτε δικαιολογία είχα έως τώρα (προς τον εαυτό μου κυρίως) για το ότι δεν κάνω τίποτα παρά μόνο να παίζω, νιώθω πως γενικά δεν μπορώ να γίνω καλός σε κάτι και να αφοσιωθώ σε αυτό. Και είμαι ήδη 23. Και βλέπω άλλους στα 23 να ναι φοβεροί προγραμματιστές, να βγάζουν χρήματα, να ναι φοβεροί digital artists κλπ.

Ελπίζω να το διαβάσεις και αν έχεις όρεξη και χρόνο να μου απαντήσεις μιας και υποθέτω πως λογικά υπήρχαν φάσεις της ζωής σου που ίσως ένιωσες έτσι και εσύ. Συγνώμη για το μεγάλο κείμενο αλλά είσαι νομίζω το μόνο άτομο αυτή τη στιγμή που θέλω να ακούσω μια συμβουλή.

Σου εύχομαι τα καλύτερα.

[toretronio]

14:38 πωω ναι
Είναι η φάση που συνειδητοποιείς το μέγεθος των πραγμάτων που δεν ξέρεις, σαν να ανοίγεται μια τεράστια βιβλιοθήκη που δεν ήξερες ότι υπάρχει μπροστά σου και να έχεις δανίστει μόνο μερικά βιβλία. Ελπίζω να περνάς καλά (πολύ καλά θα έλεγα) με το πρότζεκτ και να έχεις πάντα όρεξη (και κουράγιο) να μαθαίνεις συνεχώς πράγματα που σου αρέσουν και που μπορείς όντως να αξιοποιήσεις σε κάτι με το οποίο και, τελικά, να ικανοποιηθείς και να γίνει ακριβώς όπως το θες (ή όπως βγει καλύτερα για σένα).
Με λιγότερα λόγια, να το ευχαριστηθείς όλο μέχρι το τέλος και να σου μείνει ως μια ευχάριστη εμπειρία, μεγάλε

[GoProskyla]

Θα μου φαινόταν ενδιαφέρον ακόμα και με το 2D point&click που έδειξες στο dev demo version xD
Τώρα που είδα και το τρένο το θέλω περισσότερο!
Εντάξει, εντάξει, δεν θα πω για προπαραγγελία! Θα περιμένω...

[aldariel]

Μπράβο ρε μάγκα χρειαζόμαστε καινοτομίες στην Ελλάδα και ειδικά κάτι στα videogames!

[Equ]

Άμα το 2020 ένα άτομο μόνο του μπορεί να φτιάξει ένα ποιοτικό παιχνίδι θα είναι άθλος. Συνήθως ποιοτικά παιχνίδια για PC ή κονσόλες φτιάχνονται από ομάδες που τις αποτελούν άτομα που κάνουν το story, τα 3d (όπου στα 3d άλλος ή άλλοι κάνουν τα γενικά σχέδια ...άλλοι κάνουν την υλοιποίηση ...άλλοι βάζουν τα textures τους φωτισμούς το animation κτλ), την μουσική, τα ηχητικά κτλ κτλ κτλ. Και μετά είναι ένα κάρο άτομα που κάνουν το testing για να βρούνε τυχόν λάθη. Και όλα αυτά έχουν και το αντίστοιχο κόστος...

[Generic_Snowflake]

Καλές συμβουλές. Κρίμα που δεν υπάρχουν δουλειές για game dev στην Ελλάδα!

[mariak.]

Μπράβο που αποφάσισες να αποδομήσεις κάτι που αγαπάς πολύ, ξέροντας ότι το gaming/reviewing θα είναι εντελώς διαφορετικό από εδώ και πέρα. Ωραία και τα video αυτής της πορείας, δεσμευτικά σε viewers και creator για ακόμα περισσότερη δουλειά. Μερικές φορές, η λύση στην τελειομανία είναι τα deadlines στον εαυτό μας. Λίγη προσοχή στον συγκεντρωτισμό σου και θα ανακαλύψεις μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα και καινούργιες επιλογές. Πραγματικά, εύχομαι το τελικό αποτέλεσμα να είναι όσο γίνεται πιο κοντά σε αυτό που ονειρεύτηκες. (Άσχετο εντελώς: ας πάρει κάποτε ο Χρήστος εντολή να επαναφέρει το παλιό μουσάκι, αδικούνται όμορφα πράγματα με το full beard..!!)

[ryoku]

Ολα να πανε καλα, και με το καλο να βγει, αντε, και καλα glitches ❤ καλη τυχη Ζοκ! Και αν κατι παει στραβα, ολοι ξερουμε πως εχεις ενα σχεδιο Β 👌