Число пифагорейцев

Докладчик: Данилов Игорь (к.ф.н)
Оппоненты: Бронза Александр (к.б.н.),Смирнов Анатолий, Киселев Олег, Горшков Александр.
Оператор: Киселев Олег.
Монтаж: Данилов Игорь.

Обсуждали понятие числа как элементарного кирпичика мироздания.

[rayradius]

Поршнев, помнится, выводил антропологические возможности появления счета, и вроде бы, с точки зрения эмпирики возникновения понятия числа и возможности счета первочислом считается пятерка.

[Begyshiy]

Представляется, что число обладает не бытием, а совершенством, как и идея Бога обладает совершенством. Идея Бога и число - это идеи, дооформленные принципом совершенства. Совершенство, я полагаю, имеет в своей основе две интуиции: тождества и предела. Используя две эти интуиции из любой данности (из данности когито, как Декарт, или из данности чувственного многообразия, как досократики) можно прийти к идее числа (как определенной неопределенности) и Бога (как неопределенной определенности). Находить предел и отождествлять, и снова - предел и тождество. Потому, скажем, Бог мыслится как единство истины, добра и красоты - пределы предыдущего уровня схлопнулись в более высоком единстве. Если пытаться понять пифагорейскую мысль, то видимо, можно сделать вывод, что число для них есть предыдущий уровень Бога, который представлен для них идеальной сферой.

Совершенство подразумевает инвариантность, так сказать, исполнения на том уровне, на котором это совершенство признается за таковое, потому все пятерки тождественны друг другу, потому истина одна и добро объективно. Совершенство не берет попутчиков, не терпит конкурентов. Поэтому, скажем, совершенное число не есть пять, семь и девять, а просто число, а вернее пять семь и девять как неразличенные, как неопределенные определенности, как одна неопределенная определенность. Чтобы различить числа, пифагорейцы и поднимаются на уровень выше, на уровень Бога, определенной неопределенности.

Однако, мысль о том, что принцип совершенства должен "подминать" под себя, брать в оборот и причинять тем, по отношению к кому он используется и существование, кажется мне сомнительной ввиду двух размышлений:
1. Существование не есть свойство, которое можно причинить, добавить к уже имеющимся экстенсивным путем;
2. Сомнительно утверждение о том, что существование делает нечто более совершенным, это некритически использованная естественная установка. Скорее наоборот, более совершенным кажется несуществующее как не заключённое в границах существования; об этом говорит Штирнер, называя человека творческим ничто, на это намекает в своей апофатике Псевдодиониссий Ареопагит, утверждая (!), что Бога нет в нашем смысле, это же проповедуют Святые Отцы, говоря, что Бог не имеет причины (а не причина самого себя) и т.д.

Возможно математика есть выражение "законов красоты", о которых мимоходом упоминает Маркс в экономическо-философских рукописях 1844 года. Тогда, возможно, разум аккумулирует в себе, сам является средоточием и порождением этих законов, этих высоких степеней совершенства, в мире находящихся в разряженном состоянии. Далее он выражает их в ещё более предельном виде, в виде математических истин...

[Вячеслав-чэь]

28:40 Не корректно говорить о том что форма плоская или более плоская, так как плоскость не является формой...

[alexandersimonoff]

Ха ха ха решила бы проблему за 2 минуты ...