Тимоти Снайдер: Ложь Путина и Трампа, рашизм, Пушкин – империалист

00:00 Тимоти Снайдер, американский историк, профессор Йельского университета. Он написал несколько книг, в том числе бестселлеры «Кровавые земли: Европа между Гитлером и Сталиным» и «О тирании: двадцать уроков двадцатого века».
01:53 Кто такие «шизофашисты»? Шизофашизм действует как фашизм — через определение кого-либо врагом. Фашист — враг, а это значит, по определению, что мы, русские, фашистами быть не можем, это ведь наши враги. Несмотря на всё, что произошло с 1991 года, понятие “фашизм” очень глубоко укоренилось в русских людях.
06:02 Почему необходимо признать, что Россия — фашистское государство? Фашизм не предполагает разумного диалога, он действует при помощи силы и власти. Никто никогда не побеждал фашистов в дискуссии. Фашизм был побеждён в военном противостоянии.
09:45 Почему Россия должна проиграть войну? Америка постоянно проигрывает войны: во Вьетнаме, в Ираке, в Афганистане. Россия тоже регулярно проигрывает в войнах — она почти проиграла Вторую Мировую, в Афганистане, в первой Чеченской войне. Поражение оборачивается для властей необходимостью переоценки своих взглядов. Последствия войны будут иметь для Путина уже личное значение.
12:53 Как русская культура отвечает за происходящее? Пушкин всегда представляет русских невинными. Это культурный топос — даже если мы агрессоры, мы правы. Можно прислушаться, как Достоевского воспринимают в Польше.
16:06 Проблема истории России как в США. Это имперская страна, которая нуждается в пост-имперской или не имперской истории. Проигрывать войны, как для немцев в 1945 году, – это шанс переосмыслить историю. Для России было бы полезно проиграть эту войну. Исключение слова «Украина» из российских учебников истории – это ужасно. Восприятие истории России разрушено Путиным, потому что он ее захватил и приватизировал.
21:20 Русским слово «колониальный» никогда не нравилось. Но колониализм помогает понять Российскую империю. Украина и Россия – как Шотландия и Англия.
26:03 Что такое «рашизм»? Русские фашисты и пропагандисты использовали фашизм против других людей. Концепция фашизма сдвинулась в Украину. Украинцы придумали этот термин в рамках ответа: «Вот русский фашизм». Когда начинаются удары по Виннице и погибают мирные жители, тогда люди начинают использовать это слово.
30:05 Путин пытается узаконить историю: мы невиновны, русские невиновны. Это является результатом старения Путина – у него меняются взгляды, реакции и идеи. Путин-идеолог и Путин-тактик. Идея с войной была основана на ложных идеологических предпосылках, в которые он слепо верил.
32:23 Германия не торопится поставлять Украине оружие – следствие колониального опыта Германии. Вторая мировая война была колониальной войной, и не против России, а против Украины. Вторая мировая война велась преимущественно на территории Украины и Беларуси. Но никогда никому не приходило в голову спросить, что думают украинцы? Германия – великая держава. Она столкнулась с Россией – другой великой державой.
35:26 У меня очень примитивный взгляд на войну в Украине – я считаю, что она должна закончится, и единственный способ положить этому конец – это победа Украины. Если рассуждать глубже, некоторые вещи уже изменились навсегда. Украинцы добились признания в Европе.
36:07 Усталость от войны – это журналисткий спрос, а не реальность. Но американцев сейчас больше заботит инфляция в США. Это естественно. Но люди считают, что Америка должна усилить поддержку Украины.
41:26 Подход Киссинджера: привычка воспринимать Россию как Советский Союз, который воспринимается как сверхдержава. Они ничего не знают о России и Украине. Украинцам всё равно, что американские реалисты где-то там говорят, что им надо сдаться. Они знают, что произошло в Тростянце и Буче, Ирпене и Мариуполе, да и во множестве других мест.
46:34 Россия для Запада должна стать неким примером, проверкой на прочность. Путь России — это возможная альтернатива будущего США. Мы должны учиться на примере России. Например, разрыв между богатыми и бедными, свобода слова, «Культ невиновности». Демократия — это признание и исправление своих ошибок.
52:32 Не русские произвели Трампа на свет. Но важные люди в России захотели видеть Трампа в качестве кандидата в президенты США. Трамп представляет Америку в худшем её проявлении: ощущение собственной правоты только по факту наличия американского гражданства.
56:13 Тема неприкрытой лжи: Путин открыто лжёт. Сначала он привирал, но теперь масштабы этого вранья выросли: он говорит, что нет такого государства, как Украина, что там одни нацисты.

[gtbsgvb]

24 февраля достала словарь и начала читать понятия нацизм, фашизм, национализм, 14 признаков фашизма. Общаясь с друзьями поняла, что в России почти никто не знает этих понятий, но страшно, что даже не хочет знать. Согласна со Снайдером на 100%, в России шизофрения и фашизм в комплексе!

[eglkpev]

«…необходимыми и достаточными сущностными признаками фашизма являются всего два. Это присвоение себе права превосходства и права насилия над другими».
Профессор С.С. Сулакшин

[RROxanaSS]

Огромное спасибо за интервью!
Я живу в Польше и после этого интервью решила посмотреть, каким образом поляки рассматривают, оценивают произведения русских классиков. Спасибо за эту идею.

[marinayermilova]

Что показательно : в озвучке прогрессивный Зыгарь упорно говорит «НА» Украине, хотя Снайдер произносит «IN Ukraine”

[gengabruk]

Уважаемый Михаил Викторович!
Спасибо огромное за чудесный цикл бесед с разными известными в мире людьми, который я "открыл" для семя совсем недавно и случайно.

Тимоти Снайдер - это СУПЕР, я впервые слушал его мысли и доводы, его логику и получил чудесный интеллектуальный шок.
Спасибо БОЛЬШОЕ!

Могу подсказать ОЧЕНЬ интересного собеседника, человека, который один из немногих детально разбирается в истории украино-российских отношениях, владеет хорошим историческим материалом, а главное - владеет "философией" политических и государственных процессов.
Думаю, Вы его знаете, это Виталий Портников.
Думаю, беседа с ним будет не менее интересной, чем с Тимоти Снайдером, за которую Вам огромный респект.

Вам здоровья, сил и вдохновения!
С нетерпением жду новых бесед!

[leonidperl]

В России сегодня такого института, как "государство", просто нет. Но есть банда уголовников, сделавшая этот институт своей собственностью и использующая его по своему усмотрению. А мир всё разговаривает с ними как с гос. деятелями.

[krasotkalu]

Потрясающий разговор, огромное спасибо!

[irynaskalozub]

Thank you very much, Mr. Snyder. I love your books. You have done so much for my country by saying truth about our history. Best wishes. 🇺🇦🇺🇸

[ghzlfru]

Почему ТОЛЬКО 203 тысячи просмотров??? Должны слушать миллионы, а идеально - 145 миллионов просмотров. Абсолютный РЕСПЕКТ диалогу!/// НЕТ БОЙНЕ между славянами.///

[rsklmhp]

Тимоти Снайдер блестящий учёный и мыслитель!!! Спасибо Михаилу Зыгарю за работу!!!

[taniakrivorot]

Мой дед всегда на Пушкина смотрел как на имперца! Мого деда добил переезд из линии фронта :( . Путин сломал старость моєму деду :( . А скольким детям он испортил ВСЕ!

[cxfxhfn]

Спасибо Михаил за такое чудесное интерьвью. Исторический пример. 200 лет войны с чукчами за Сибирь. Вдумайтесь 200 лет!!! Я с детства помню анекдоты про чукчей. Какими нелепыми их пытались выставить в советское время. А что сейчас с Сибирью? Разграбление и нищета. А теперь подумайте сами, за что воюют Украинцы. Привет из Харькова!

[polavink]

Спасибо за то, что позволили присутствовать при настоящем мозговом штурме-вролне в стиле Пруста. Насколько я понимаю, речь идёт намеренных искажениях реальности, которыми оперирует тот, у кого есть личная цель и стратегия её достижения, как у оппортуниста Путина, которому нужно создать дымовую завесу для отхода, потому что неизвестно когда россияне выйдут из гипноза. Так родилась спецоперация. Думаю на Западе об этом догадались и, вступившись за Украину, усложнили ему задачу . Да и многоходовка с Трампом до сих пор не похоронена. Теперь он на коротком поводке страха заливает Украину кровью и грозит ядерной войной.

[nicholaseastman]

Неправильный перевод про Дугина и Проханова: они НЕ ГОВОРЯТ, что они фашисты, Тимоти Снайдер сказал: "Дугин или проханов ЗНАЮТ, что они — фашисты. Им доподлинно известно, что они являются фашистами. Их не надо убеждать, они это знают".
"Наша страна [США] более ДЕцентрализована" (оговорился переводчик)

[ipmvhyc]

Интересный перевод! Фразу "The US is much more decentralized country than Russia" перевели как "Наша страна более централизована, нежели Россия". То есть, смысл сказанного Снайдером изменили на противоположный. (Сразу начинаешь думать, а единственный ли это ляп.) Но вообще, конечно, спасибо за таких интересных гостей, @ЗЫГАРЬ !

[AnastasiaKonstantinova]

Очередное спасибо 🙏.. Спасибо за напоминание каким может быть естественным нормальный разговор людей которые мыслят адекватно и вообще ценят эту способность мыслить 💭

[tjbsbcp]

Хочется жить в такой стране, где есть такие разумные люди.
Как же победить гопников захвативших страну.

[ygmeyuf]

Огромное спасибо за интервью! К сожалению оно так быстро закончилось. Хотелось бы еще встретиться с Тимоти Снайдером и поговорить на темы, которые в этом интервью были затронуты вскользь.

[zchpsfz]

Зыгарь-это всегда журналистика высшей пробы. Моё уважение, браво!

[mmmrpoj]

Я не дивлюся російських блогерів і натрапила на Ваш канал випадково, намагаючись знайти цікаві інтервʼю Тімоті Снайдера. Приємно вразили глибиною розмови і незаангажованістю Ваших поглядів на історичні події. Щиро дякую.